Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

A co tam Panie piszczy w Platformie?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:39, 17 Cze 2013    Temat postu:

Opisując sytuację w PO trafnym zdaje się przykład "kuli śnieżnej". Tego trendu spadkowego nie można tak szybko zatrzymać. Nie oznacza to że musi on doprowadzić do pełnej marginalizacji PO. Ale kierunek jest dla PO zły. Dziś widać przestrach Tuska, zaczyna zmieniać swoje podejście do stylu rządzenia. Już chodzi do działkowiczów, na kongresie Kobiet pojawił się. Próbuje naprawić wizerunek rządu i PO. Ale to tak się nie da, media wyciągają co rusz jakieś "smaczki" a do takich należy beztroskie wydawanie społecznych pieniędzy na poprawę wizerunku polityków PO. Nie mogę zrozumieć jak pieniądze przeznaczone na finansowanie partii politycznej można wydawać
na kupno politykom garniturów, przecież to jest tak żenujące że wprost trudne do uwierzenia.
Czyli wyborco daj nam pieniądze na ładne ubrania , my będziemy dobrze zaprezentowali się kampanii wyborczej, i wtedy nas ponownie wybierzesz . To jest chore.
Prezydent Warszawy pracuje na dwu etatach...w magistracie i na uczelni. Tego nie rozumiem. Jeżeli tak to zatrudnić Gronkiewicz w magistracie na pół , lub ćwierć etatu. Taki sam pracuś jest Tusk, Borusewicz. I te nieustanne podróże samolotami między Warszawą , a Trójmiastem. To wszystko kosztuje, jest to zły przykład dla społeczeństwa. Klimat wyraźnie nie służy dziś PO. Ale zasłużyli sobie na to.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Pon 13:40, 17 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:01, 19 Cze 2013    Temat postu:

Dziś nie wyciągać "kwitów na PO" to znaczy nie być trendy. Mam na myśli media. Taka jest moja konstatacja. Ale cóż, PO zasłużyła sobie na takie lanie. Rzecz w tym że PO zbiera cięgi za błahostki, a nie za ważne sprawy. I tutaj widzimy jaką rolę spełniają dziś media.Media gonią za sensacją. Jeżeli chodzi o media opiniotwórcze jest to smutne , wręcz niebezpieczne. Mało kogo z decydentów mediów interesuje fakt że po 5 miesiącach roku "wyrobiliśmy" ponad 90% planowanego deficytu budżetu państwa. W normalnym kraju byłoby to tematem nr 1.Rząd zostałby" postawiony pod ścianą". A u nas nic . Media zajmują umysły odbiorców sprawami marginalnymi, oczywiście te cygara , garnitury etc. świadczą o miałkości klasy społecznej, ale w rezultacie groźniejsze są zaniedbania w zarządzaniu państwem niż naganne zachowania polityków , bardziej natury obyczajowej niż zasadniczej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:42, 26 Cze 2013    Temat postu:

Wzmożona aktywność Tuska, wyciąganie haków na oponentów i przeciwników politycznych ...czy to pomoże PO?. Nawet zapowiadający się sukces w tropieniu cyber- zamachowców może nie wystarczyć. Ani kwity na burmistrza Ursynowa mogą nie pomóc zwłaszcza gdy zarzuty okażą się nie do końca trafione, a co do próby rozliczenia prezesa Kaczyńskiego za nieprawidłowości w rozliczeniu PiT-u też może to być bronią obosieczną. Jest to kopanie studni gdy pożar szaleje na dobre. A w zanadrzu czeka informacja o systemie emerytalnym , ORAZ NOWELIZACJI BUDŻETU.
Te dwie sprawy mogą w znacznym stopniu dolać oliwy do ognia na którym opozycja " zechce upiec pieczeń z PO." Obserwując ostatnie zachowania się Tuska odnoszę wrażenie że może jest on dobrym w rozgrywkach zakulisowych , ale na męża stanu jaki potrzebny jest na trudne czasy nie nadaje się. Coś w tym jest , może rzeczywiście ....."król jest nagi!?"Obserwując tą całą sytuację odnoszę wrażenie że Tusk został sam. Nie widzę uznanych autorytetów w partii , jak i zapleczu eksperckim które wspierały by Tuska. Schetyna, Gowin ...mało widoczni i mało jednoznaczni w ocenie.Z ekonomistów i uznanych doradców, czy też opiniotwórczych autorytetów.....też nie widzę na co dzień. Tak aktywna Pitera również gdzieś zniknęła(może i dobrze). Podejrzewam że kierownictwo PO czeka na rozwój sytuacji, nie mając na dziś sensownej koncepcji wyjścia z impasu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Śro 14:45, 26 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pro Rock



Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 3:18, 27 Cze 2013    Temat postu: * * * * * * * * * * * * * * *

W przypadku Jarkacza widze to nieco inaczej.


Sprawa wydaje sie oczywista. Faktom ze Kaczynski dostal pomoc adwokata jest poza wszelka watpliwoscia.

Obojetnie jak mieszac, to zawsze sie za przeproszeniem g.... wymiesza. Nawet w najbardziej optymistycznym wypadku zostanie cos co w kazdym cywilizowanym panstwie oznaczaloby koniec zawrotnej kariery politycznej. Zobaczymy jak bedzie w Polsce. Szczegolnie obciazajace Jarkacza jest to ze jako prawnik, nawet doktor prawa, na dodatek pelniacy kiedys funkcje premiera w zasadzie nie moze sie powolywac na zadne okolicznosci usprawiedliwiajace.

PO tez jest coraz bardziej denna. nawet takiej okolicznosci jak ta wyzej opisana nie potrafia wykorzystac. Tusk staje sie rzeczywiscie coraz bardziej zenujacy, a tragiczne jest to dlatego ze poza Tuskiem nie ma w Polsce nikogo kto moglby piastowac ten urzad, nawet tak nieudolnie jak Tusk.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 7:12, 28 Cze 2013    Temat postu: Re: * * * * * * * * * * * * * * *

Pro Rock napisał:
W przypadku Jarkacza widzę to nieco inaczej.


Sprawa wydaje sie oczywista. Faktom ze Kaczyński dostał pomoc adwokata jest poza wszelka wątpliwością..............

.

Wszystko w zasadzie podporządkowane jest polityce. Szczególnie u nas, nie takie zobowiązania finansowe wobec skarbu państwa były przedmiotem gry politycznej.
PO jako partia władzy będzie musiała przeanalizować czy "przyciśnięcie do muru Kaczyńskiego " będzie jej się opłacać, zwłaszcza że sprawa na pewno znajdzie się w sądzie i to w kontekście tragedii smoleńskiej . A z sądami bywa u nas różnie . Może być tak że Kaczyński zostanie wykreowany na bohatera i znowu poparcie dla PiS-u wzrośnie.
A więc moim zdaniem sprawa gratyfikacji dla adwokata może stać się argumentem politycznym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pro Rock



Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:21, 28 Cze 2013    Temat postu: * * * * * * * * * * * * * * *

Ekorze, prawo, demokracja, praworzadnosc, sprawiedliwosc, uczciwosc, objektywizm to pojecia niestety Tobie nie znane.

BEZPRAWNOSC ZACHOWANIA KACZYNSKIEGO JEST TAK OCZYWISTA JAK BEZPRAWNOSC STANU WOJENNEGO.

Tragedia dla Polski jest to ze jest az tak wielu ktorzy udaja ze jedno albo drugie nie jest bezprawiem.

Nasi popelnili najstraszniejsze nawet zbrodnie to to jest ok, na naszych spojrzono tylko nieco krzywym okiem to to jest zbrodnia.

Poki beda w Polsce ludzie co swoim pozwalaja na wiecej jak nie swoim, w Polsce bedzie tak jak jest.

A z sądami bywa u nas różnie . Może być tak że Kaczyński zostanie wykreowany na bohatera i znowu poparcie dla PiS-u wzrośnie.

KIEDYS WYSMIEWANA MORALNOSC KALEGO; to poziomy obecnie w Polsce juz nieosiagalne.

W tym przypadku Kaczynskiego mozesz zamienic jakimkolwiek innym czlowiekiem, oplacanie mu adwokata jakimkolwiek innym zachowaniem.

Poki spoleczenstwo i to w calosci bedzie widzialo to tak jak widzi.. NASZ TO MU WOLNO WSZYSTKO, nie nasz to mu nie wolno niczego.,. bedzie tak jak jest. Obojetnie kto bedzie przy wladzy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:56, 08 Lip 2013    Temat postu:

Po wyborach w Elblągu Tusk stanie przed dylematem. Otóż II tura wyborów pokazała zdolność koalicyjną PO . Wielce prawdopodobne że wyborcy lewicy w II turze poparli kandydatkę PO, co wynika ze wskaźników procentowych.
Ale dylemat tkwi w tym ..jak działać aby przywrócić "wyrazistość PO" , a jednocześnie zachować szeroko rozumianą zdolność koalicyjną.A kolejne wybory już nie tak daleko.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pro Rock



Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:27, 09 Lip 2013    Temat postu: * * * * * * * * * * * * * * *

II Tura wyborcza w Elbkagu wykazala jedno
SLD juz sie zupelnie nie liczy, nawet zdania swojego nie sa w stanie wypowiedziec

A gdyby kiedys zechcieli to juz nawet biernych sluchaczy nie beda mieli

Widzieli dwaj starcy Zuzanne w kapieli. i zgwalcic ja chcieli, ale czym nie mieli


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:37, 09 Lip 2013    Temat postu:

Daje się zauważyć wśród czołowych polityków PO pewien rozdźwięk w ocenie rzeczywistości. Przykładem tego są wypowiedzi Halickiego, który kłopoty upatruje w działaniu PO a nie tak jak Tusk w zmowie nieprzyjaznych sił zewnętrznych. Nie widać konceptu w kierownictwie PO co do tego jak odwrócić spadkowy tren poparcia dla PO i rządu. A Kaczyński święci tryumf. Ale zarówno " pańska i wyborców łaska , na pstrym koniu jeździ ." O tym politycy powinni pamiętać. Platformę czeka jeszcze rozliczenie z OFE, a to będzie zimny kubeł na głowy polityków. Ciekawym jest nowy byt polityczny "Republikanie". Wipler szuka dla siebie miejsca między PO a PiS. Jeżeli słupki sondażowe "Republikanów" drgną , to znajdą się do współpracy niszowi politycy. Być może będzie to szerokie spektrum od J. Korwin-Mike do Gowina .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pro Rock



Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:20, 09 Lip 2013    Temat postu: * * * * * * * * * * * * * * *

Obojetnie co jest przyczyna niskich notowan Tuska, jest to niestety stan faktyczny, na ktory nalezy zareagowac.
W obecnej niedyspozycji Tusk przynosci straty slusznej sprawie i dlatego winien zostac wymieniony...., pytanie tylko na kogo??

WIELKICH NAZWISK NIE WIDZE,
Gowin, zbyt pacholkowaty, Schetyna mam mieszane uczucia.

W Polsce to jest chyba tak ze tych co sie ma to sie nie chce, a Ci co by chcieli tych nie chca Polacy. Stad sie biora stare panny, ktore wybieraja na w/wym zasadach kandydata na meza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:41, 10 Lip 2013    Temat postu:

Tusk stoi w obliczu narastających problemów. Zbyt wiele nazbierało się ich. Słodki czas "nicnierobienia" minął. Czas na niepopularne , aczkolwiek konieczne reformy również mija. Im bliżej wyborów tym podejmowanie takich decyzji staje się coraz bardziej ryzykowne. Nie wiem czy PO zdobędzie się na ruszenie choćby ubezpieczeń rolniczych , a nowelizacja budżetu zdaje się być niezbędna. Magik Rostkowski też ma ograniczony zakres sztuczek księgowych. Najbliższe potyczki z opozycją i koalicjantem to ..."ubój rytualny" , jak i treść uchwały parlamentu dotycząca zbrodni, ludobójstwa na Polakach dokonanych przez ukraińskich nacjonalistów .
Porażka choćby w tych dwóch w/w głosowaniach może podgrzać atmosferę wewnątrz koalicji jak i samej PO.
Czy cieszyć się z tego? I tak i nie. Tak ..ponieważ musi się przełamać ten "zabetonowany" układ polityczny który zdominowany jest przez PO i PiS . Musi znaleźć się ta trzecia siła , a może i czwarta . Wprowadzenie do rządu konstruktywnej nowej siły politycznej powinno zmienić priorytety polityki zarówno wewnętrznej jak i zewnętrznej. A tak od lat zasadniczym problemem naszej sceny politycznej jest walka Tuska z Kaczyńskim i na odwrót, walka której przedmiotem są w zasadzie drugoplanowe z punktu widzenia państwa kwestie. Dopóki miarą poparcia społecznego głównych partii będzie stopień eskalacji strachu przed przejęciem całkowitej władzy przez jedną , czy tez drugą opcję , nie będzie klimatu do racjonalnego prowadzenia polityki w Polsce. A obawy.......? Opozycja jest zbyt rozproszona , pomijam oczywiście PiS który z każdą porażką PO rośnie w siłę i butę również.
To jest problemem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Śro 10:59, 10 Lip 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:54, 19 Lip 2013    Temat postu:

Czy publiczna dyskusja między Tuskiem a Gowinem winna się odbyć? Uważam że TAK, wbrew temu co mówią ważni działacze PO , a i sam Tusk zdaje się z tego zamiaru wycofać. To nie jest tylko prywatna partyjna rozgrywka. Platforma Obywatelska jest czołową partią sprawującą rządy już 2 kadencję, a zamierza jeszcze ubiegać się o mandat wyborców po raz trzeci. Nie jest więc sprawą wyłącznie partyjną ścieranie się poglądów wewnątrz partii. Dyskusja między Tuskiem a Gowinem powinna dać społeczeństwu bardziej realny i wiarygodny przekaz kierunków działań w polityce , gospodarce itp. które dominują lub będą dominować w PO dziś partii sprawującej rządy, a jutro ubiegającej się ponownie o mandat. Kampania wyborcza do Parlamentu to gra pozorów , festiwal obietnic . Dyskusja między dwoma kandydatami ubiegającymi się o przywództwo w partii da bardziej realistyczny obraz WŁADZY. Na to czekają nie tylko zwolennicy, na to czekają wyborcy z których pieniędzy finansowane są partie . A więc oczekiwania są UZASADNIONE.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Pią 20:56, 19 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pro Rock



Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 7:45, 20 Lip 2013    Temat postu: * * * * * * * * * * * * * * * * *

Uwazam ze sprawy wewnatrzpartyjne to sprawy wewnatrzpartyjne, obojetnie jakiej partii.

W PiSie albo SLD jak ktos ma wlasne zdanie to wylatuje na zbity pysk. List a tych co wyleciala z PiSu jest dluga, z SLD ostatnio usunieto Kalisza. W PO te zwyczaje na szczescie to juz odlegla historia.......,

Pozostaje pytanie czy Gowin jest partnerem dla Tuska, nawet w tak kiepskiej dyspozycji jak teraz?? Moim zdaniem nie jest.......,


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:54, 20 Lip 2013    Temat postu: Re: * * * * * * * * * * *

Pro Rock napisał:
Ekorze......,
Na wulkanie korupcji , nepotyzmu indolencji struktur państwa to siedzielismy w latach 1944 - 1989.
W porownaniu z tamtymi szczytami obecne aferki to tylko niewinne pagorki.

Jak zwykle bajdurzysz, nepotyzm oczywiście w pewnym zakresie, z korupcją jako zjawiskiem tez prawda , taka odziedziczyliśmy po przodkach tradycję .Korupcja była przed II wojna , była i po wojnie, dlaczego jej miało nie być ale wymiarze konkretnym nie umywa się do czasów dzisiejszych .
Pro Rock napisał:

Polakom obecnie wiedzie sie tez o wiele lepiej jak kiedykolwiek w powojennej przeszlosci, to trzeba gwoli prawdy stwierdzic. I obojetnie na co przeliczysz, na wodke czy na zagryche, teraz jest nieporownywalnie lepiej jak bylo wtedy.

To że ogólnie poziom życia się podniósł , zgoda. Pytanie dla kogo i o ile. Świat idzie do przodu, rozwój nowych technologii to wszystko przekłada się na sposób życia. Ani wódka , ani zagrycha nie powinna być tego wykładnikiem. Od 90 roku żyjemy na kredyt wyprzedając majątek narodowy, wyeksportowaliśmy za granicę 2, 5 mln młodych na ogół Polaków . Tam pracują , bogacą siebie i swoich pracodawców. Tam znajdziesz brakujących w naszych przychodniach lekarzy i innych specjalistów. Czas odbudowy powojennej to był całkiem inny czas. Niezależnie od politycznych zawirowań, swoistej dyktatury PAŃSTWO zdołało wyleczyć patologie jakie zacofanie i wojna ze sobą niosła. Dziś już nikt nie wie co to jest plaga gruźlicy, syf, wszy i głód.
Do tego odbudowa zniszczeń i budowa , rozbudowa przemysłu. To są fakty. Powstały szkoły , przedszkola ,żłobki. W szkole była zapewniona opieka lekarska, stomatologiczna. Trywializując nie było prawdziwej czekolady ...ale była bezpłatna dla dzieci opieka stomatologiczna.
Pro Rock napisał:

Tylko apetyty sie zmienily. Ja pamietam co moglem kupic za pierwsza pensje na zachodzie, wcale nie taka wysoka, raczej znacznie ponizej sredniej.
W Polsce mialem raczej wysokie dochody, dla niektorych nawet niebotycznie wysokie. Roznica w niektorych porownaniach to nie 2-3 razy to kilkanascie do kilkadziesiat razy. Dzisiaj te roznice ulegly znacznemu zatarciu. Polakow stac na wiele. I to jest fantastyczne. Polakow spotkasz i w Egipcie i w Rzymie, w Hiszpanii i Grecji, w Anglii i bylej Jugoslawii. A ci co wyjezdzaja to nie sprzedaja we Lwowie Jeansy i za to nie kupuja czegos tam innego, by w dniu nastepnym po nastepnej granicy przedac to cos i kupic za to jeszcze cos innego, a potem jeszcvze cos i jeszcze cos po to by w drodze powrotnej we Lwowie kupic zloto i wyjsc na tym z przebiciem kilkanastokrotnym.

Nie było w Polsce aż takiego zróżnicowania w zarobkach , jak to podajesz. Oczywiście były nisze w których prywatna przedsiębiorczość całkiem nieźle sobie radził. Drobny przedsiębiorca na produkcji plastykowych grzebieni , czy innych detali mógł zarobić krocie. Zarabiał ponieważ państwo "odpuściło" sobie takie detale zaopatrzenia rynku dla ludności, a rynek tego potrzebował. Nie piszę tego aby gloryfikować czas PRL-u i Centralnie planowaną gospodarkę. Był to inny czas i inne warunki oraz potrzeby.Czy dziś Polacy są bardziej zamożni? Powtórzę jeszcze raz ...to zależy kto i w jakim stopniu.
Należy zdać sobie sprawę z jednego dzisiejsze pokolenie stać na wiele(niektórych) , ale to nie wynika z tego że 20-40 latek wypracował sobie taki status majątkowy. Na ogół to jest inaczej..."jego " rodzice , nasze pokolenie wypracowaliśmy (na ogół) taki status który pozwala że młodzi ludzie nie muszą martwić się o mieszkanie i o inne dobra którymi rodzice dzielą się z nimi. Po drugie gro tych ludzi wędrujących po słonecznych kurortach , jeżeli żyją i pracują w Polsce to żyją z dnia , na dzień, jeden kredyt goni drugi. Taka jest prawda.
Pro Rock napisał:

Ty jako oficer zarabiales w pol roku tyle co taki turysta za tydzien.
Dzisiaj Polacy jada odpoczywac, zwiedzac.

Oczywiście zarobki w wojsku nie odbiegały od średniej krajowej, nie było luksusu. Było spłaszczenie poborów, oficer nie wiele więcej zarabiał od chorążego. Problem poborów był delikatnym , drugorzędnym. Nie pracowało się ,a służyło. Gdzieś w dalekiej przyszłości była wizja emerytury , opieki lekarskiej, mieszkanie służbowe. Nie dla pieniędzy służyłem, Służyłem , założyłem mundur z przekonania, a potem tym bardziej gdy miałem możliwość widzenia więcej niż przeciętny obywatel
Pro Rock napisał:

Oczywiscie daleko jeszcze do doskonalosci czy nawet tylko poprawnosci, ale niestety dystans z jakim startowala wolna Polska byl tak ogromny ze teraz jest jak jest. Kto wtedy mogl sobie pozwolic na wyjazd do Wiednia, Helsinek, Sztokholmu, Berlina Zachodniego oczywiscie??
Dzisiaj Polacy moga wszedzie. To ogromna wolnosc. Nie czujesz radosci z tego??

Wtedy wiekszosc nie miala skali porownawczej, dzisiaj ma ja kazdy.

Dla mnie to wartosci niemal bezcenne.

Czy daleko?...dalej niż nam się to wydaje. Oczywiście gadżety postępu będą obecne w naszym życiu, telewizory , samochody , możliwość wyjazdu. Ale to jest "naskórek" prawdziwego życia. Możliwość wyjazdów jakoś nie przełożyła się na wzrost zamożności i standardu życia, chyba że masz na myśli wyjazdy za pracą. Tracimy jednak więcej niż nam się to dziś wydaje. Rozwarstwienie społeczne, podziały społeczne, minie nie jedno pokolenie póki te różnice, między "zachodem", a nami zostaną nieco zminimalizowane, czy w ogóle jest to możliwe?. Nie tak dawno Portugalia , Hiszpania stawiane były jako przykład jak z zacofanego kraju w warunkach wolnorynkowej gospodarki można dużo osiągnąć. Ale dajmy temu spokój , jest to inny temat.
Reasumując tą kwestię ...to co jest widoczne , nie do końca wypełnia ocenę postępu społecznego. Ciesząc się z tego należy widzieć zagrożenia jakie stoją przed Polską ..szczególnie w sferze gospodarczej
Pro Rock napisał:

A co do stanu spolecznego..., moim zdaniem to nie rzadzacy sa zli, to wyborcy sa infantylnie niedojrzali. Zamiast Walese na druga kadencje wybrali Kwasniewskiego. Pierwszemu rzadowi tez nie dali drugiej szansy, komunistom woleli dac piata czy nawet szosta. Dla mnie to o czyms mowi

Tu ręce opadają. Wsadź głowę pod kran z zimną wodą , płot się nie przewróci...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Nie 9:07, 21 Lip 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pro Rock



Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:06, 21 Lip 2013    Temat postu: * * * * * * * * * * * * * * * * *

Ekorze, rozbawiasz mnie.
Nie wiem czy Twoje wynurzenia to swiadoma prowokacja czy tez przekazywanie tego co Ci kiedys wpajano.
Obiecuje ustosunkowac sie do wszystkich punktow Twojego badz co badz interesujacego postu. Nie jestem pewien czy wszystko zdaze przed urlopem, bardzo a to bardzo zasluzonym jak mi sie wydaje.

Teraz ustosunkuje sie tylko do niektorych Twoich rewelacji.

Cytat:
...Oczywiście zarobki w wojsku nie odbiegały od średniej krajowej, nie było luksusu. Było spłaszczenie poborów, oficer nie wiele więcej zarabiał od chorążego. Problem poborów był delikatnym , drugorzędnym. Nie pracowało się ,a służyło. Gdzieś w dalekiej przyszłości była wizja emerytury , opieki lekarskiej, mieszkanie służbowe. Nie dla pieniędzy służyłem, ...


Zarobki w Peerelu to naprawde wyzsza filozofia. System redyspozycji i redyspozycji wtornych zaciemnial wszystko do granic mozliwosci.

Oczywiscie ze nominalne wynagrodzenie to tylko plaszczyk tego co kazdy otrzymywal. I tu chyba conieco wskazuje ze to co piszesz to raczej gleboka niewiedza jak swiadoma prowokacja.

A WIEC TO NOMINALNE WYNAGRODZENIE......,
do tego mieszkanie sluzbowe. Czynsz czy tzw oplata eksploatacyjna wyjatkowo pewnie korzystna. Do tego co Ci placono dolicz wiec 10-20 razy to co placiles za mieszkanie.
Panstwo nie placilo Tobie, placilo bezposrednio za Ciebie Administratorowi Mieszkania, obojetnie kto nim byl.
Ja mieszkalem w domu dziadkow, oczywiscie bezplatnie, dla mnie calkowicie bezplatnie. Z moich poborow naliczano odpowiednia kwote za Twoje mieszkanie sluzbowe. Ale ja jestem czlowiekiem z gestem. Co mi tam.

Dziadek placil za budowe i ekspoloatacje domu z wlasnej kieszeni w pelnej wysokosci.

Emerytura i opieka lekarska....,
To prawda jak pracowalem na emeryture i opieke lekarska nie placilem. Od kazdej zlotowki co zarobilem moj pracowawca odprowadzal do budzetu pokazna sumke.

Opieka w wosjkowej sluzbie zdrowia byla lepsza, nie tyle lepszy personel, ile lepsze wyposazenie. Emerytutki tez placono wczesniej. Ile musiales sluzyc?? 15, 20 czy 25 lat??? Te daniny ktore odprowadzal moj pracodawca pomnoz przez 7,9,11,17 a moze nawet wiecej.

Dostales talon na samochod?? Ja nie dostalem.
Zwykly maluch kosztowal 67 tysiecy. Po roku uzywania wartosc wzrastala 10-20-30 razy; w zaleznosci od roku w ktorym talon dostales. 10 letni maluch zawsze kosztowal na wolnym rynku wielokrotnosc tego co zaplaciles go kupujac.

Moja pierwsza pensja po studiach, na eksponowanym stanowisku nie przekraczala na poczatku lat 70, 5 tys zl, Rocznie z trzynastka i premia z zysku ledwo starczalo na malucha. Moj szef otrzymywal talony corocznie, zarabial na boku rocznie to na co ja musialem harowac 10-20 albo i wiecej lat........,

Zlicz to wszystko, wyjdziesz na swoje.

Poczatek lat siedemdziesiatych to wielka reforma systemu plac. Z indywidualnego opodatkowania zaczeto podatek naliczac od calego tzw funduszu plac. Dla Peerelu nic nie nie zmienilo, dla obywateli wszystko...., placa brutto = placy netto. A Reszte panstwo dawalo bezplatnie...., zwlaszcza przywileje uprzywilejowanym.. Te byly naprawde bezplatne

odezwe sie wkrotce do dalszych tematow ktore tu poruszyles


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 5 z 6

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin