Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Lech Wałęsa i akta SB
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Historia i Przyszłość
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 10:20, 11 Cze 2007    Temat postu: Lech Wałęsa i akta SB

Lech Wałęsa publikuje część archiwum SB, dotyczące jego osoby, udostępnione mu przez IPN. Ostatnie dotyczą głównie Walentynowicz.
Ciekawa lektura, choć niektóre karty słabo czytelne (do tych warto użyć jakiegoś programu graficznego poprawiającego jakość)

Adres archiwum: [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 19:40, 11 Cze 2007    Temat postu:

Witam .
Lakosz czytałem te kwity no może nie wszystkie bo jest tego mnóstwo ale w dużej części.. Powiem tak wałęsa jaki by nie był a zaznaczam że nigdy nie był moim idolem to jednak on zaczął rozróbę to on był na pierwszej linii i to przede wszystkim to on nadstawiał głowę swoja oczywiście reszta pozostawała w cieniu w ukryciu i tylko sterowała elektrykiem ,to wygodne gdyż łupy były do podziału a ryzykował przede wszystkim on, tak ja to widzę. Takiego kaczora to i internować nie chcieli a dziś? bohater patriota tak samo jak ten szczygieł z MONu gówniarz w czasach gdy Wałęsa ryzykował on łapał równowagę na nocniku. Walętynowaicz ? co takiego ta suwnicowa zrobiła? A Gwiazda? świecił gdy mu kazano, to ujadanie na Wałęsę prze takich kundli jest mało że niedopuszczalne ale nawet wredne i ohydne.
Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 22:11, 14 Cze 2007    Temat postu:

Nie przeczytam, ale jedno jest dla mnie jasne:
Kaczyńscy, pełni zastarzałych uraz i pretensji, stwarzają atmosferę zachęty dla wszystkich sfrustrowanych, zawiedzionych, zawistnych, czy też po prostu psychicznie chorych do atakowania Lecha Wałęsy.
Podobnie jak Krzaklewski, chcieliby wykreślic jego nazwisko z historii Solidarności, i zająć jego miejsce... To się nie uda.
Prawda, zapewne, ma niejedno oblicze, tak jak i ludzkie słabości.
Dlatego dla mnie ważny jest rezultat.
A rezultatem działania Lecha Wałęsy jest dokonana zmiana ustroju w Polsce, oraz wyswobodzenie się z hegemonii rosyjskiej dalszych krajów ueropejskich.

Pozdrawiam, Jaga
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 21:00, 01 Sie 2007    Temat postu:

Obiecywałem sobie , że w sprawie L.Wałęsy powiedziałem prawie wszystko i nie ma o czym mówić.Tak by było gdyby ten polityk ciągle nie przypominał o sobie. Dopóki tak będzie , dopóty ciągle będzie wracać sprawa Bolka , sprawa prawdy.

Tytuł Honorowego Obywatela m.st. Warszawy dostał między innymi Pan Lech Wałęsa. Dlaczego Warszawy , dlaczego w przededniu 63 rocznicy wybuchu Powstawnia Warszawskiego. Co Lech Wałęsa ma wspólnego z honorem , czym tak się zasłużył Warszawie. Kto dalej „inwestuje” w tą postać i dlaczego to robi ?

W moim przekonaniu Pan Lech Wałęsa powinien siedzieć cicho i nie wywoływać dyskusji wokół swej osoby. Nie powinien odbierać ciągle nadawanych nowych zaszczytów. Dlaczego tak sadzę ? Z prostego powodu.

Uważam , że Pan Wałęsa był agentem SB , był narzędziem w rękach mocodawców tych służb. Grano jego osobą w celach nie zawsze zgodnych z interesami Polski , a Solidarność pod sztandarami Lecha Wałęsy to nie była jedyna Solidarność , która ma wyłączność na zbieranie historycznych laurów dokonanych przemian. Zakłamanie wokół tej sprawy oraz osoby poszło tak daleko , że według mnie lepiej w to się obecnie nie wgłębiać i nie próbować wyjaśniać , prostować. Jest to w interesie Polski , tak mi się wydaje , tylko , że Pan L.. Wałęsa próbuje udowodnić coś czego się nie da racjonalnie wyjaśnić. Może po 50-ciu latach jakiś historyk ujawni prawdę.Tylko po co czekać tyle lat gdy....

Nie da się uniknąć zadania prostych pytań Panu Wałęsie w tej sprawie:

- Czy będąc Prezydentem Polski Lech Wałęsa poprosił o słynną już teczkę agenta „Bolka”
- Czy gdy po zakończeniu jego kadencji teczka wróciła do UOP, "stwierdzono w niej brak kilkudziesięciu dokumentów, m.in. zobowiązań do zachowania w tajemnicy rozmów z oficerami SB i pokwitowań odbioru pieniędzy"
- Czy prokuratura umorzyła dochodzenie na tą okoliczność.

Śledztwo w sprawie tajemniczego zaginięcia tajemniczych akt - z przesłuchaniem Milczanowskiego , Koniecznego i Czempińskiego - przeprowadziła warszawska Prokuratura Okręgowa. Zastępca jej szefa, prokurator Zbigniew Goszczyński potwierdził: - Istotnie, śledztwo zostało prawomocnie umorzone. Uzasadnienie postanowienia o umorzeniu jest tajne

Nikt nigdy nie zarzucał Wałęsie, iż nielegalnie oglądał dokumenty zgromadzone w teczce "Bolka".(dlaczego „Bolka” a nie kogoś innego) Nie adresowany personalnie, ale też i nie kwestionowany przez nikogo zarzut dotyczy tylko "zniknięcia" części tych dokumentów. To zaś uznawane jest za przestępstwo.

Czy mam moralne prawo wierzyć Panu Lechowi Wałęsie.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy prawda musi boleć ? Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć. Brak wiedzy , niechęć poznania prawdy, zaprzeczanie faktom , tolerowanie kłamstwa jest jak ta gangrena tocząca ranę i cały organizm – z tym się nie da żyć , to trzeba wreszcie pojąć , by nie było za późno.

Janusz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 9:25, 02 Sie 2007    Temat postu:

Obiecywałem sobie , że w sprawie Janusza powiedziałem dosyć i nie ma o czym mówić.Tak by było gdyby ten forumowicz ciągle nie przypominał o "zmarnowanych 15-16 latach" i "agencie Bolku" . Dopóki tak będzie , dopóty ciągle będzie wracać sprawa SBecji , sprawa prawdy.

Tytuł Honorowego Obywatela m.st. Warszawy dostał między innymi Pan Lech Wałęsa. Dlaczego Janusz, w dniu rocznicy wybuchu Powstawnia Warszawskiego "wysmażył" taki post? Co go tak ubodło w nagrodzeniu ikony Polskiej niepodległości? Komu tak chce się zasłużyć? Kto dalej "inwestuje" w tą postać i dlaczego to robi ?

W moim przekonaniu Janusz powinien siedzieć cicho i nie wywoływać dyskusji wokół swej osoby. Nie powinien rzucać ciągle na stół dawno zgranych, fałszywych kart. Dlaczego tak sadzę ? Z prostego powodu.

Uważam , że Janusz był funkcjonariuszem SB , był narzędziem w rękach mocodawców tych służb. Grano jego osobą w celach nie zgodnych z interesami Polski , a i teraz też grają, aby unużać w brudzie Solidarność pod sztandarami Lecha Wałęsy. Być może sam brał udział w akcji "Ambasador" i "Komitet", a fiasko swoich działań teraz odreagowuje? Zakłamywanie wokół tej sprawy oraz osoby poszło tak daleko , że według mnie lepiej w to się obecnie nie wgłębiać i nie próbować wyjaśniać , prostować. Jest to w interesie Polski , tak mi się wydaje , tylko , że Janusz próbuje udowodnić coś czego się nie da racjonalnie wyjaśnić. Może odmowa wydania dokumentów przez Komitet Noblowski tak go uspokoiła, że nikt nie dotrze do fałszywek i spokojnie można mówić iż to Wałęsa zniszczył dokumenty, których nigdy nie było.
[link widoczny dla zalogowanych]
Może po 26-ciu latach jakiś historyk ujawni prawdę.

Nie da się uniknąć zadania prostych pytań Januszowi w tej sprawie:

- Skąd wie, że będąc Prezydentem Polski Lech Wałęsa poprosił o słynną już teczkę agenta "Bolka"
- Skąd wie, że gdy po zakończeniu jego kadencji teczka wróciła do UOP, i wtedy "stwierdzono w niej brak kilkudziesięciu dokumentów" i że były tam m.in. "zobowiązania do zachowania w tajemnicy rozmów z oficerami SB i pokwitowania odbioru pieniędzy"
- Nie będę pytał "Czy prokuratura umorzyła dochodzenie na tą okoliczność" bo Janusz sam na nie odpowiedział.

Nikt nigdy nie zarzucał Januszowi, iż nielegalnie oglądał dokumenty zgromadzone w teczce "Bolka".(dlaczego "Bolka" a nie kogoś innego) Nie adresowany personalnie, ale też i nie kwestionowany przez nikogo zarzut dotyczy tylko jego pewności istnienia i "zniknięcia" części tych dokumentów, który formułuje Janusz. Jeżeli nie był funkcjonariuszem SB, śledczym IPNu, ani Adamem Michnikiem, to skąd o tym wie? Nieuprawniony dostęp do takich akt zaś uznawany jest za przestępstwo.

Czy mam moralne prawo wierzyć Januszowi. Tym bardziej, że powołuje się na Wyszkowskiego, o którym wiadomo, z zachowanych dokumentów, że był manipulowany przez SB?

[link widoczny dla zalogowanych]

W dodatku podaje link do jego wypowiedzi zawartych na stronach gazety sekty religijnej?

[link widoczny dla zalogowanych]


Czy prawda musi boleć ? Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć. Brak wiedzy , niechęć poznania prawdy, zaprzeczanie faktom , tolerowanie kłamstwa jest jak ta gangrena tocząca ranę i cały organizm - z tym się nie da żyć , to trzeba wreszcie pojąć , by nie było za późno.

Lakosz


Mr. Green
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 18:57, 02 Sie 2007    Temat postu:

Cóż Lakoszu sam wiesz , że przesadziłeś , choć jak zwykle nie wysiliłeś swego intelektu. Mam prawo przypuszczać , że Ci go najnormalniej brak. Swoje pytania kieruj pod właściwy adres , adres swego guru. Ja również chciałbym usłyszeć wiarygodną , rzeczową , męską odpowiedz , a nie znaną „pieśń”.

Stanąłeś w obronie Pana Wałęsy i miałeś do tego prawo , tylko dlaczego przy tej okazji zaatakowałeś moją skromną osobę , wypisując stek bzdur wyssanych z palca , bez żadnego pokrycia. Oj nieładnie , to o czymś świadczy ? Świadczy o Tobie jako człowieku .Co Ciebie do tego uprawniło , nie mogę odgadnąć. Czy jesteś takim zatwardziałym głąbem , iż nie dociera do Ciebie fakt , że w stosunku do Pana Wałęsy zdania , opinie w polskim społeczeństwie są podzielone. Ty wierzysz w Lecha , ja przeciwnie. Być może ja jestem naiwniakiem , być może Ty. Jedno jest pewne , prawda nie leży po środku , tak mi się wydaje..

Wyraziłem swoje zdanie w temacie Lecha Wałęsy i mam do tego prawo. Poparłem to publikacjami , których w internecie nie brakuje i nie pochodzą one z GW, Rzepy ,czy innej gazety , która nie prezentuje poglądów , powiedzmy narodowych , pro polskich . Czy Ty innej prasy nie czytasz ? Zresztą , to że Pan Lech Wałęsa nie zamierza zejść ze sceny politycznej , że są to przemyślane posunięcia , by nie dać o sobie zapomnieć . Czym to jest podyktowane nie będę w to wnikał. Świadczy o tym wykorzystywanie każdej okazji do tego by zaistnieć w mediach , by być na ustach wszystkich .

W sprawie prawdy o Lechu Wałęsie wiele powiedziano i napisano. Każdy musi sam się ustosunkować do osoby Lecha Wałęsy i wyrobić własną opinię. W moim przekonaniu co do tej osoby zabrnięto tak daleko , że wyciszenie , cisza w tym temacie byłaby rozwiązaniem najbardziej optymalnym. Czasu nie sposób cofnąć. Ludzi tamtego okresu , którzy jeszcze żyją należy słuchać z uwagą , są bardziej wiarygodni niż niejedne dokumenty. Kto by dzisiaj zrozumiał Polaków gdyby cała prawda ujrzała światło dzienne. Co by się stało gdyby prawda była po stronie przeciwników Lecha ?

Lakosz jeśli uważasz Lecha Wałęsę za bohatera narodowego to wyłącznie Twoja sprawa.
Nic mi do tego. Zrozum , że ja mam prawo do zdania odrębnego. Nie bądź głąbem. Osobiste wycieczki kieruj względem osób ze swego otoczenia , tak będzie rozsądniej i bardziej fer. Jeśli liczyłeś , że Cię zbluzgam , to pomyłka.

Lakosz , czyżby w Ciebie ktoś inwestował. Byłbyś tak uprzejmy przybliżyć ten temat .Czy opłaca się i na ile można liczyć ? Jeszcze jedno Lakosz , w jakiej walucie płacą ?

Janusz.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 21:50, 02 Sie 2007    Temat postu:

Dajcie spokuj ,czas Wałęsy sie skończył.On żyje obecnie w mediach tylko dla tego że nienawidzi Kaczyńskich.Gdyby w jakiś sposób w polityce zaszedł by za daleko -czekał by go los Leppera i nie koniecznie od Kaczyńskich wykończyło by go PO.

Czy współpracował z SB -współpracował . Ale jakie miał wyjście.Poprostu takie były czasy -myslę że wiekszość pamięta.

Zachodnie służby wywiadu ,wybrały go na symbol i wodza rewolucji -myśle że dla tego że posiadał JAJA,był robotnikiem ,był przewidywalny -posiadał jakieś cechy których nie miała Walentynowicz ,ani Gwiazda.

To co Wałęsa teraz robi jest żenujące ,myślę że gdyby inaczej to rozegrał -rezerwowano by mu miesca na pomniki .

Nie warto na jego temat polemizować -jego czas minoł .
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pią 16:34, 03 Sie 2007    Temat postu:

Całkowicie podpisuję się pod słowami Ahrona.
Poza ortografią, rzecz jasna ;)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pią 21:37, 03 Sie 2007    Temat postu:

Krzyżaku -o jakiej ortografi mówisz W mur
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 13:03, 04 Sie 2007    Temat postu:

Ahron napisał:
Krzyżaku -o jakiej ortografi mówisz W mur


Do Krzyżaków mi baaaardzo daleko.
O jakiej ortografii mówię? O Twojej. Guy with axe
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 16:20, 05 Sie 2007    Temat postu:

OK de Panes-żartowałem ,ale nie złosliwie,co do mojej ortografi to mam z nią kłopoty frumłowicze już jakoś się do nie przyzwyczaili .

Pozdrawiam bez urazy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 18:48, 05 Sie 2007    Temat postu:

Ahron napisał:
co do mojej ortografi to mam z nią kłopoty frumłowicze już jakoś się do nie przyzwyczaili

Że masz kłopoty z ortografią, to widać. Ja "już jakoś się" nie przyzwyczaiłem i wątpliwe, żeby to miało nastąpić.


Mógłbyś wyjaśnić na czym opierasz swoje stanowcze pogłądy: "Czy współpracował z SB -współpracował"?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 23:20, 05 Sie 2007    Temat postu:

Ahron napisał:
OK de Panes-żartowałem ,ale nie złosliwie,co do mojej ortografi to mam z nią kłopoty frumłowicze już jakoś się do nie przyzwyczaili .

Pozdrawiam bez urazy.

Więcej obiecuję Cię nie dręczyć.
Aczkolwiek jeśli chodzi o czystość słowa pisanego zdecydowanie popieram stanowisko Lakosza.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 0:26, 06 Sie 2007    Temat postu:

Lakosz-takie były czasy-czy sadzisz że w SB pracowali głupcy,że werbowali jakieś mało znaczące osoby?Sama współpraca nie dyskredytuje człowieka ,SB miało instrumenty że potrafiło do niej zmusić .Ja nie twierdzę że LW był wrednym donosicielem-poprostu takie były czasy.By dostać paszport trzeba było odbyć rozmowę.

Za ortografię przpraszam ,nie jest to brak szacunku dla rozmówców ,poprostu tak mam -nic na to nie poradzę-kiedyś z tym walczyłem -teraz już mi się nie chce.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 10:59, 11 Sie 2007    Temat postu:

Ahron napisał:
Lakosz-takie były czasy-czy sadzisz że w SB pracowali głupcy,że werbowali jakieś mało znaczące osoby?Sama współpraca nie dyskredytuje człowieka ,SB miało instrumenty że potrafiło do niej zmusić .Ja nie twierdzę że LW był wrednym donosicielem-poprostu takie były czasy.By dostać paszport trzeba było odbyć rozmowę.

Nie pytałem co sądzisz o tamtych czasach, tylko: "Na jakiej podstawie twierdzisz, że Wałęsa był współpracownikiem SB?"

Cytat:
Za ortografię przpraszam ,nie jest to brak szacunku dla rozmówców ,poprostu tak mam -nic na to nie poradzę-kiedyś z tym walczyłem -teraz już mi się nie chce.

Stwierdzenie "teraz mi się nie chce" chyba jednak jest brakiem okazywania szacunku rozmówcom. Obecne oprogramowanie sprawdzające poprawność ortograficzną są dosyć dobre i znaczna część darmowa, tak że jest to tylko odrobina zwiększonego wysiłku. Nie chce Ci się tej odrobiny poświęcić dla swoich rozmówców?
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Historia i Przyszłość Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin