Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Szczyt hipokryzji...
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Świat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baltazar



Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Pomorze
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:22, 17 Maj 2012    Temat postu: Szczyt hipokryzji...

Aleksander Łukaszenka złożył kondolencje matce rozstrzelanego w marcu Uładzisłaua Kawalioua, w stosunku do którego nie skorzystał z prawa łaski.
- Chyba trudno o większy cynizm zwłaszcza w świetle tego, że matka do dziś nie wie, gdzie spoczywa ciało jej syna.
Najbardziej dosadnie wyraził to K.K. Baczyński, pisząc wiersz "Pożegnanie żałosnego strzelca":
Jakie szczęście, że nie można tego dożyć,
kiedy pomnik ci wystawią, bohaterze,
i morderca na nagrobkach kwiaty złoży.


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:57, 29 Lip 2012    Temat postu:

Hmm...szczyty hipokryzji Baltazarze bywają różne. Ja tą sprawę widzę trochę inaczej.
Złożenie kondolencji przez Łukaszenkę nie było szczytem poprawności w zachowaniu, zwyczajny brak taktu i wyczucia ze strony Łukaszenki. Tak to ja odbieram. Może według białoruskich standardów zachowania wszystko jest normalne.
Co do samego i wyroku ...tu moim zdaniem sprawa nie jest jednoznaczna. "Świat zachodni ...cywilizowany" a zwłaszcza te organizacje mieniące się humanitarnymi mocno krytykowały władze białoruskie. Ale przecież w ostoi demokracji za jaką uważa się USA kara śmierci w orzecznictwie sądowym nie jest wyjątkiem. Ale organizacje humanitarne nie jako tego nie zauważają. Czyżby zgodnie z zasadą " Duży może więcej"?
Co do procesu ...o ile mi wiadomo Białorusini do uczestnictwa w śledztwie zaprosili także ekspertów zagranicznych, pamiętam że spece od aktów terroryzmu z Izraela byli obecni. Trudno więc kwestionować ustalonych sprawców. Co do kary..... tu jak zwykle jedni będą za , szczególnie rodziny ofiar,a inni przeciw. Według mnie zasądzona i wykonana kara śmierci na sprawcach miała być groźnym memento dla tych którzy chcieliby się odważyć na podobny akt terroru. Czy to jest słuszne ? Patrząc na obraz ze średniowiecznej egzekucji złodzieja , gdzie artysta namalował wśród gapiów złodziejaszka okradającego "widza mocnych wrażeń" można wyciągnąć wniosek że sama kara nie stanowi zapory przed czynami zabronionymi. Bardziej zapewne oddziałuje na świadomość ...nieuchronność kary.
A więc sprawa ma różne oblicza.
Ale w temacie hipokryzja chcę poruszyć inny wątek związany z Prezydentem Łukaszenką. Otóż władze MKOL-u , a w konkretach Anglicy nie zaprosili na ceremonię otwarcia Igrzysk Prezydenta Białorusi. Zwłaszcza że ekipa sportowców z Białorusi bierze udział w Olimpiadzie. Patrząc z punktu widzenia istoty Igrzysk Olimpijskich widać wyraźnie politykierstwo Anglików.Takie stanowisko nie sprzyja zbliżenia Białorusi do krajów Europy zachodniej.Z nie tak dawnej historii wiemy że Anglicy ( i nie tylko) przyjmowali z honorami różnych kacyków z terenów szczególnie Afryki. Wcale im postępowanie gości ( ba, nawet jak pisano ze skłonnościami do kanibalizmu) nie przeszkadzało.
Krótko mówiąc nie zaproszenie na otwarcie Igrzysk Prezydenta Łukaszenki uważam za duży błąd i hipokryzję w działaniu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Nie 11:58, 29 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 6:23, 10 Sie 2012    Temat postu:

Ciągniemy dalej temat Białorusi.Ostatni wypadek ; szwedzka awionetka wtargnęła na teren Białorusi i w okolicach Mińska zrzuciła gadżety nawołujące w swej wymowie do walki o wolność sumienia. Jakie tego reperkusje;
1.Białoruś odwołała ambasadora Szwecji, zażądała od Szwecji i Litwy wyjaśnień.Litwy z uwagi że samolot wleciał w przestrzeń Białorusi od strony Litwy.
2.Łukaszenko zdymisjonował odpowiedzialnych za ochronę przestrzeni powietrznej. Władze zatrzymały Białorusinów którzy w ten czy inny sposób współdziałali ze Szwedami.
A co robi "świat zachodni";
1.Odpowiednie komisje UE debatują jak ukarać Białoruś za sankcje dyplomatyczne wobec Szwecji.

Czegoś tu nie rozumiem. Samolot obcego państwa narusza przestrzeń powietrzną w konkretnym celu, który jest elementem walki propagandowej.Czy nam się podoba czy nie Białoruś jest państwem , podmiotem prawa międzynarodowego i w tym zrozumieniu suwerennym. Pomijając intencje "Szwedów" , formalnie rzecz biorąc zostało naruszone prawo. To Szwecja na drodze dyplomatycznej winna wyrazić ubolewanie i przeprosić za incydent. Czy byłoby to szczere , czy nie , to już inna sprawa. Język dyplomatyczny ma niewiele wspólnego z intencjami.
Dlatego w tym przypadku działania UE uważam za hipokryzję.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Pią 6:24, 10 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baltazar



Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Pomorze
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:39, 10 Sie 2012    Temat postu:

W pełni się z Tobą zgadzam Ekorze.
Szwedzi złamali elementarne zasady obowiązujące w cywilizowanym świecie i jeszcze bezczelnie udają obrażonych, w czym dzielnie im wtóruje UE wraz z nami, tradycyjnie nie potrafiącymi się wybić na własne zdanie.
Ten pilot powinien dziękowac Bogu że nie został zmuszony do lądowania, a nawet zestrzelony, co byłoby przecież dziecinnie proste.
To co się stało oczywiście nie ma nic wspólnego z poglądami jakie na temat Białorusi mamy powody posiadać.
Pomaganie Białorusinom w taki sposób, jest po prostu wylewaniem dziecka z kąpielą...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Baltazar dnia Pią 21:40, 10 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:32, 13 Sie 2012    Temat postu:

I właśnie o to chodzi Baltazarze.Działanie UE ,ściślej krajów w niej stowarzyszonych jest dla mnie niezrozumiałe.Nie oceniając działań rządu Łukaszenki , można z całą odpowiedzialnością powiedzieć że Białoruś ma przed sobą długą drogę przemian. Generalnie kierunek przemian jest określony, w szczegółach, konkretach może i powinien różnić się od innych krajów. Przecież każdy kraj ma swoją specyfikę, tym samym droga i tempo przemian musi temu odpowiadać. Jest w medycynie taka zasada "leczyć nie szkodząc". W polityce też często powinna mieć zastosowanie.
A co robią państwa zachodnie? Na siłę chcą być akuszerem Białoruskiej demokracji, zapominając że w tym zapale przedwczesny poród może okazać się zabiegiem aborcji
Nie rozumiejąc do końca specyfiki nardu Białoruskiego oraz popierając niejako w ciemno każdego opozycjonistę który z różnych względów jest przeciw Łukaszence czasem mogą poczynić więcej szkody niż dobrego.Wracając do tematu......Zachód ( Szwecja) nie czyniąc tego podstawowego dyplomatycznego gestu wyrażenia ubolewania z powodu naruszenia przestrzeni powietrznej Białorusi dają do ręki argumenty rządowi Białorusi. Przecież suwerenność kraju , nienaruszalność granic jest często punktem honoru zwykłego obywatela. Tym samym opozycja wewnątrz kraju poprzez takie działanie może być traktowana i przedstawiana przez władze jako antynarodowa współdziałająca z tymi co "dybią na suwerenność Białorusi". W innym przypadku opozycja powinna odciąć się od działań takich jakie zaprezentowali Szwedzi.A wiadomym jest że tego nie zrobią . Mamy tutaj do czynienia z czymś co określa się jako "niedźwiedzia przysługa".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Pon 8:36, 13 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:57, 17 Paź 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Curiozum;
Prezydent Barack Obama i następca tronu Abu Zabi szejk Muhammad ibn Zajed an-Nahajan uważają, że rosyjska operacja militarna w Syrii powinna koncentrować się na Państwie Islamskim (IS), a nie na umiarkowanej opozycji.

Szczyt hipokryzji. Od kiedy "umiarkowana opozycja" walczy z bronią w ręku przeciwko legalnemu rządowi?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:16, 23 Lis 2015    Temat postu:

Odkąd rząd Al Sada wystrzelił pociski z gazem musztardowym na akademickie miasteczko. Osobiście znam młodego Syryjczyka, tzw. "laickiego" muzułmanina, dzięki czemu ogarnąłem nieco tło sytuacyjne.
Jest całkowicie błędnym twierdzenie, jakoby tamtejsze studenckie (a potem powstańcze) środowiska anty-assadowskie wywodziły się z islamistycznych ruchów i sprzyjały islamistom. Bardzo często byli to syryjscy chrześcijanie, najczęściej młodzież, uwiedzeni zachodnimi ideami wolnościowymi, naiwnie poszli na fali arabskiej wiosny ludów, która u swoich źródeł miała właśnie hasła antydyktatorskie, demokratyczne. Jak to się skończyło wszyscy wiemy. Teraz ci ludzie kontrolują spore tereny w zachodniej Syrii. Są jednak między młotem a kowadłem - z jednej strony Assad, z drugiej IS. Fakt, że Rosja w 90% bombarduje właśnie ICH pozycje, a nie pozycje Państwa Islamskiego dowodzi, że mamy tu jawnie do czynienia z sojuszem Putinowski-Assadowskim, który w pierwszym rzędzie zamierza zlikwidować środowiska sprzyjające Zachodowi, w następnej utrwalić dyktaturę i dopiero na koniec zabrać się za IS. Ot takie priorytety. Putinowska menda jak zwykle nie zaskakuje.
ps.
Kwestia legalności rządów, to rzecz względna. Zwłaszcza w tamtym regionie, gdzie legalne rządy pojawiają się najczęściej w wyniku puczu. Gdybyśmy hipotetycznie cofnęli się w czasie, zmienili narodowość na niemiecką - to jestem przekonany, że rząd Hitlera - który był 100% legalnie, demokratycznie wybrany - Ty Ekor, jako legalista broniłbyś do ostatniej kropli krwi. Nieprawdaż? Wiem, że kłopotliwe dla Ciebie porównanie, ale warto by się zastanowić...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bujanylas dnia Pon 9:25, 23 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:31, 23 Lis 2015    Temat postu:

Nie , nie jest dla mnie kłopotliwe. Różni nas w ocenie sytuacji wybór drogi wyjścia.
Wiemy że jest źle. Ty masz niczym nieskrępowaną formułę ocenną. Ale poruszasz się w obszarze opisu sytuacji , wybierając te aspekty które zgodne są w Twoimi poglądami , nie wchodząc w analizę działań naprawczych w szerokim tego horyzoncie. Zostawiasz to komuś innemu. Jest to podejście dosyć powszechne . Ten oświecony muzułmanin w swej naiwności dał się uwieść, nie on jeden. Drożdże są niezbędne do rozpoczęcia procesu wypieku chleba, ale chleb piec będzie zwykły piekarz. Mieć poglądy a realizować je to nie jest to samo. Moja droga życiowa skażona jest jednym , coś co można określić jako odpowiedzialność w działaniu . Z tego powodu w diagnozowaniu sytuacji trzymam się konkretów. Dla mnie cel , to doprowadzenie do zaprzestanie walk w Syrii. Należy znaleźć ten koniec od którego można rozpocząć rozwiązywanie tego swoistego węzła gordyjskiego. Tym konkretem jest Assad. (Rebeliant na bliskim wschodzie jest niedookreślonym …pójdzie za tym kto da więcej.) I to niezależnie od tego czy zasadnie użył broni , czy też nie. Drugim krokiem będzie przeprowadzenie procesu wyborów nowych władz w Syrii. Dlatego uważam że Putin ma rację bombardując wszystko i wszystkich wyłączając Assada. Oczywiście Rosjanie mają w tym swój interes, mają tak jak i Amerykanie. Znamiennym jest to, że intensyfikacja działań że strony zachodu nastała z chwilą gdy Rosjanie weszli siłowo do gry. Rodzi się pytanie, co zachód de facto markując do tego czasu walkę z ISIS , chciał osiągnąć? Iran, Izrael, Arabia(Rosja)? W tym kręgu musimy szukać interesów amerykańskich usprawiedliwiając impotencję USA .
Nie jestem naiwny w tym ,że po zwycięskim zakończeniu wojny w Syrii nastanie czas pokoju. Dalej będą walki…to jest inny świat, inna społeczność. Ta społeczność nie jest w stanie zjednoczyć się w jeden naród aby odbudować kraj. To co może ich jednoczyć to DYKTATURA. A dyktatora trzeba będzie finansować i utrzymywać. Potrzebny jest czas aby oświeconych muzułmanów było więcej. Stworzyć im warunki aby kształcili się w Europie nosząc książki, a nie pasy szahida.
Pomimo tego pesymizmu nie widzę innej drogi jak zakończenie wojny w Syrii. Zakończenie według scenariusza Putina. Nie chodzi wcale o moje osobiste poglądy , sympatie czy animozje. A jakie zakończenie ? Wyeliminować wszystkich rebeliantów, przykre ale konieczne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Pon 11:38, 23 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:32, 23 Lis 2015    Temat postu:

Widzę to inaczej - wyeliminować ISIS. Następnie doprowadzić do rozmów pokojowych pomiędzy Assadem i rebeliantami. Rozpisać wybory. W parlamencie zapewne znajdzie się spora frakcja pro-demokratyczna, pro-zachodnia. Ale to się nie podoba Putinowi. A zatem - logiczne - nie podoba się Tobie. Ot, cała filozofia.

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie dotyczące Twojej postawy - legalisty - w hipotetycznej sytuacji demokratycznego przejęcia władzy przez Hitlera. A jeśli odpowiedziałeś, to zupełnie dla mnie nieczytelnie. Ale już pal diabli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:44, 23 Lis 2015    Temat postu:

ps.
Dlaczego Zachód nie reagował energicznie w obliczu tego co się dzieje w Syrii? To proste - chociaż domyślam się, że debile, jak ten z sąsiedniego topika, mało się nie zesrają od spiskowych teorii, jak ta, że ISIS to twór pod kontrolą USA i Izraela. Odpowiedź na pytanie >dlaczego< jest najprostsza z możliwych. Dlatego Zachód nie ingerował, ponieważ w Białym Domu zasiada obecnie najgorszy w dziejach USA prezydent. Osobnik wywodzący się ze skrajnego nurtu anty-Bushowego, wspierany przez lewackie lobby, które nie wyobraża sobie by amerykańscy żołnierze ginęli dalej na Bliskim Wschodzie. Są to frakcje, mające spore poparcie społeczne. I kędzierzawy robi co mu karzą. Najpierw wsparł demokratyczne-antyassadowskie protesty, a potem wyłącznie dla czystej przyzwoitości godził się na kosmetyczne naloty i nic więcej. Zero jakiejkolwiek konkretnej pomocy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bujanylas dnia Pon 13:47, 23 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niezależny



Dołączył: 02 Lut 2012
Posty: 595
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Pon 20:17, 23 Lis 2015    Temat postu:

Beniek nie podniecaj sie tak bo stracisz witalność ,nadmiar energii raczej trać w Holenderskich burdelach lub Warszawskim półświatku .
ISSIS powstała z opozycji wobec Asada kto finansował ta opozycje chyba tylko tobie należy wytłumaczyć otóż finansowali ją zagorzali wrogowie czyli usa i Izrael , owszem od początku ta organizacja walczyła nie tylko z Asadowskim wojskiej ale i z inną opozycją wobec władzy, zauważył to sunnicki Irakijczyk zwolennik Saddama Husajna który przyjął nazwisko Abu Bakr al-Baghdad i mianował się kalifem a organizację nazwał tzw Państwem islamskim , kto zatem stworzył tą organizację?
Izrael ma chwilę wytchnienia gdyż jego zagorzały wróg Hezbollach zajęty jest odpieraniem ataków ze strony tzw. Państwa islamskiego ,niestety wróg jakim jest Hezbollach to nic w porównaniu z wrogiem który niebawem stanie u granic . Konfabulacje które ptaszku wypisujesz są nie tyle co śmieszne ile żałosne

2 man down


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:04, 23 Lis 2015    Temat postu:

bujanylas napisał:
Widzę to inaczej - wyeliminować ISIS. Następnie doprowadzić do rozmów pokojowych pomiędzy Assadem i rebeliantami. Rozpisać wybory. W parlamencie zapewne znajdzie się spora frakcja pro-demokratyczna, pro-zachodnia. Ale to się nie podoba Putinowi. A zatem - logiczne - nie podoba się Tobie. Ot, cała filozofia.

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie dotyczące Twojej postawy - legalisty - w hipotetycznej sytuacji demokratycznego przejęcia władzy przez Hitlera. A jeśli odpowiedziałeś, to zupełnie dla mnie nieczytelnie. Ale już pal diabli.


Hmm...a więc po kolei. Zakończenie wojny w Syrii widzę jako warunek sine qua non rozmów pokojowych. Różnica między nami polega na tym , że ja uważam za mało prawdopodobne aby na obecnym etapie " wykrzesać" z rebeliantów pozytywną propaństwową siłę. Tam już tyle zaszło niekorzystnych zjawisk , że prodemokratycznych , lub jak uważasz cywilizowanych muzułmanów ze świecą szukać. Podziały w społeczeństwie są bardzo głębokie. Byłoby dobrze , aby sunnita dogadał się z szyitą, a alawita wybaczył obu doznane krzywdy. Należałoby zorganizować międzynarodowy kontyngent nadzorujący pokój. Do dziś ugrzęźliśmy w Kosowie. Dlatego jako realista byłbym skłonny dać rację po zakończeniu wojny pewnej formie dyktatury. Z tych względów bardziej pragmatyczne dla mnie jest działanie Putina niż Obamy. Ostatnich dwu prezydentów USA narobiło sporo zamieszania w szczególnie na bliskim wschodzie. To jest prawda. Jeżeli muslimy w Iraku, Libii czy Afganistanie wykombinują jakąś brudną bombę ..kto poniesie odpowiedzialność za to ?. Putin umacnia swoją pozycję na bliskim wschodzie, ma już Iran, dąży do utrzymania swoich baz w Syrii , przecież to jest okno na morze śródziemne i VII flotę. USA z kolei chce wciągnąć Czarnogórę do NATO. Zagęszcza się bujany sytuacja w Europie. Obawiam się destabilizacji na Bałkanach , a są już tego symptomy . Ad rem...tak , jestem i staram się być legalistą . Mam jednak swoje poglądy, jeżeli rzeczywistość byłby jaskrawie sprzeczna , wtedy jest zawsze wyjście. Odwagi mnie nie brakuje.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Pon 23:19, 23 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:39, 24 Lis 2015    Temat postu:

Twierdzisz, że muzułmańskich "liberałów" w Syrii ze świecą szukać. A jeśli już to są to ci z frakcji Assada. Cała reszta to ISIS, lub sympatycy, czy nawet sojusznicy ISIS. No więc jeszcze raz wyprowadzam Cię z błędu - jest to bzdura. Proponuję byś wgłębił się w temat, nie opierał swych osądów na propagandzie Russia Today. To jest podstawa dalszej dyskusji. Idąc dalej... Jak to jest? Co pierwsze - kura czy jajko? Najpierw zakończenie wojny, potem rozmowy pokojowe? - czy na odwrót?
Niby drobiazg a zasadnicze pytanie. Bo ta pierwsza opcja kojarzy mi się z narzuceniem pokoju siłą - wypisz wymaluj dar-al-islam. Czyli najpierw fizyczna eliminacja - a w konsekwencji pokój.

Syria wymaga inwazji lądowej. Bez dwóch zdań. I to jest grzech zaniechania, a nawet, powiedziałbym zdrady czarnego lewaka Obamy. Inwazji mającej na celu całkowite zniszczenie ISIS. W następnej kolejności wymiana wojsk Zachodu (czy alianckich wespół z Rosją) na siły ONZ. Po pewnym czasie, kontrolowanej normalizacji kraju, inicjowania dialogu pomiędzy zwaśnionymi stronami - rozpisanie wyborów do parlamentu. Powtarzam się, ale tak to właśnie widzę, bo to proste jak strzała. Rosja nie gra pod ten scenariusz. Obydwaj w gruncie rzeczy wiemy dlaczego.

Jeśli chodzi o Europę, i stosunki Rosja-Zachód, to sytuacja wcale się nie zagęszcza. Wręcz przeciwnie. Nie martwiłbym się o bliskowschodnie starcie tych dwóch sił. Na BW zawsze sytuacja była chybotliwa i przez kolejnych 30 lat będzie, do czasu kiedy muzułmański wyż demograficzny okrzepnie. Bliski Wschód oczywiście można (i warto) rozgrywać, ale żaden z dwóch rozgrywających nie będzie stawiał sprawy na ostrzu noża. Syria dla Zachodu jest pewnego rodzaju postkolonialną strefą "niezmiennego" wpływu, z kolei dla Rosji dostęp do morza Śródziemnego - chociaż wielce atrakcyjny - to nie jest rzecz pierwszorzędnej wagi powiedzmy sobie szczerze. To już nie te czasy, nie ta Rosja (ZSRR). Zresztą na chwilę obecną Putin jawnie traktuje Syrię jako alibi dla smaczniejszego kąska - Ukrainy. Czarnogóra i Bałkany, cały ten tygiel - tak samo. Bez kija nie podchodź. Można wpływać, ale nie zagarniesz.

Natomiast interesująca jest Turcja. Islamofilny Erdogan i jego ambicje (zresztą i naród, który westernizację Ataturka postrzega jako zdradę idei zarówno islamskiej jak i wielkotureckiej). I w tym wszystkim ogromny kłopot jaki ma z tym krajem Zachód na chwilę obecną. Być może się mylę, ale kto wie czy w przeciągu najbliższej dekady Turcja nie tylko ostatecznie pożegna się z marzeniami o członkostwie w UE, ale po prostu czy nie zostanie wyrzucona z NATO. A jeśli tak się stanie, to własnymi rękami wykuję piękny pomnik Huntingtona i postawie go w ogrodzie pod oknem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:28, 24 Lis 2015    Temat postu:

niezależny... kilka razy dano ci na tym forum do zrozumienia, że jesteś debilem produkującym tu bezwartościową sieczkę. I wiesz... to jest jak w przysłowiu. Jeśli jedna osoba ci powie, że jesteś koniem - to go olej. Ale jeśli słyszysz to samo drugi raz, trzeci, czwarty... to niestety - kup sobie siodło.
bez odbioru


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZenobiKenobi



Dołączył: 12 Kwi 2016
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:29, 12 Kwi 2016    Temat postu:

jest takie powiedzenie, by nie karmić Trola :)
Nalezy go po prostu zignorować


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Świat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Możesz zmieniać swoje posty
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin