POLITYKA 2o

Gość

[quote="bl"]

Gość

Gość

Niestety, nie zjeżdżasz Bujany z tematu.

Unia nie jest do pogodzenia dla wszystkich. Ale Europa też musi pozostać graczem na arenie światowej. Nieszczęściem Europy jest to, że jest poszatkowana, a w dodatku nie ma i nie będzie miała stabilnej polityki ani jako cała Unia czy poszczególne jej państewka. Jako przykład przykład Polski jest oczywisty w polityce Kaczyńskich i rządów róznych co 4 lata.

Unia nie ma najmniejszych szans uporządkować się administracyjnie. Znaczy mieć jednakowy i stały kodeks praw dla wszystkich. Ale Europa ma priorytety, kierunki, którymi musi się kierować jako całość o ile chodzi o politykę wobec krajów arabskich, Rosji czy tygrysów azjatyckich.
Na to i nie jest ważne jaki jak na to zapatrują się poszczególne kraje europejskie, musi objąć wszystkie kraje bez względu na sprawy wewnętrzne Europy czy politykę europejską poszczególnych państw. Przynajmniej to jak nie jest obecnie ważne dla jakiegoś państwa, to to nastąpi.

Ale każde państwo z zalezności od jego rozwoju gospodarczego, jego specyfiki, a nawet położenia geograficznego w Europie, jest odmienne. I musi mieć pewną swobodę w tym względzie, a nawet nie jest wskazane dochodzenie takich krajów do wspólnej i jednej polityki europejskiej we wszyskich dziedzinach dotyczących ten region. Albowiem jest to już droga rewolucji, droga raptownych zmian, na co irlandczycy się nie zgodzili (tak wyszło z referendum, ale ogólnie podzielili się pół za, pół na powolniej).

Unia powinna zafundować wybór typy czy "jesteś za tym, za tym, a może za czymś innym... Ale nie albo tak, albo siak i nie inaczej. Dopiero większość państw za czymś mogłoby decydować, mogłoby ukierunkowywać politykę europejską na "swoje". To jest metoda demokratyczna. Chęć uczestwnictwa ogólnoeupejskiego od zaraz w polityce światowej, czy chęć zwiększenia lub utrzymania dotychczasowej dominacji niektórych krajów w tymże własnie zarzutowała, że w tej materi Eurpa nawet się cofła niż ustała na swoim miejscu!

Gość

Jak śledzę opinie Internautów wypowiadających się w kwestiach politycznych to dostrzegam bardzo dużo sympatyków UPR'u myślę że jest nas coraz więcej. Trzeźwo i racjonalnie myślących. Sądzę że naturalny elektorat UPR to spokojnie kilkanaście procent, tylko że zawsze media tak kreowały rzeczywistość na co i ja dawałem się nabierać że głosowało się nie sercem i prawdziwym przekonaniem tylko rzekomo "rozumem" wybierało się mniejsze złe itepe itede. W sumie po syfie jaki zostawili kaczory, ciężko było głosować na coś innego jak PO.
Ale teraz już wiem że nigdy więcej nie zagłosuje na inną partię jak UPR i nie chcę słuchać argumentacji że to stracony głos. Bo tak samo uważam za stracony głos głosowanie na PO. Pamiętasz Bujany jak napisałeś że "kropla drązy skałę"
Albo kropla za cienka albo skała za twarda. Ale jedno jest pewne- PO daje ciała. Może zbaczam z tematu, bo temat jest o Uni, ale jakoś nie za bardzo mogę sobie wyobrazić świat którego wizję kreślisz więc się dalej nie wypowiem.

Gość

Równiez uważam, że Twoja wizja to utopia. Szczytne cele, marzenia nie dające się zrealizować w rzeczywistości. Co prawda bywali wizjonerzy, którym brak elastyczności otaczającego świata nie dającego się nagiąć do ich urojeń wcale nie przeszkadzał we wprowadzaniu tychże urojeń w życie (ot choćby taki Pol Pot) ale zwykle i tak takie wizje mniej lub bardziej spektakularnie lądowały na śmietniku historii. I teraz dość wyraźnie widać, że elita eurokracji dość wyraźnie się nie przejmuje tym, że jej wizje nie bardzo dają się dopasować do brutalnej europejskiej rzeczywistości - układankę z europejskich puzzli ułożu się choćby za pomocą młotka (gdyby jej kawałki nie dość do siebie pasowały).

Gość

Gość

Gość

Bujany :)
Korwin skumał się z LPR tylko z jednego powodu:
Ponieważ były przyspieszone wybory i oni jako partia poza parlamentem, musieli by zebrać ileś tam podpisów na co zwyczajnie nie było czasu. To tyle w skrócie.
Dlaczego uważam że UPR ma naturalny elektorat kilkunastu procent?
Bo znam wielu ludzi którzy utożsamiają się z tą partią ale nie głosują na nią ponieważ tak jak wspomniałem zmusza się ich do wyboru pomiędzy syfilisem a cholerą tak jakby innego wyboru nie było(tak to się przedstawia a szczególnie w ostatniej kampani) UPR jest pomijana w mediach, ale w Internecie daje sobie coraz lepiej radę. I dlatego myślę że w przyszłości, nie wiem w jakiej ale w przyszłości wejdzie do parlamentu. A wtedy zobaczymy. Do samego Korwina można mieć pretensje o brak chytrości politycznej, poza tym nie wyraźnie mówi i źle wygląda porusza zbyt wiele kontrowersyjnych tematów, obraża kobiety (szowinista roku 2007) itp. Ja mam do niego o to pretensje, bo to, co ma sensownego do powiedzenia ginie w tej beznadziejne otoczce. Po prostu nie potrafi się dobrze sprzedać.
Przepraszam wszystkich że ja monotematycznie piszę w tym topiku, ale nie mam teraz głowy do analizowania aspektów polityki międzynarodowej i jak sądzę nie mam też wiedzy. Zawsze się skupiałem na skali mikro bo uważam że bez niej nie ma makro. Wiec wybaczcie.

Co do pragmatyzmu, jestem do znudzenia pragmatyczny, ale teraz w polityce nie będę już kalkulował, nie ważne co przyniesie mój głos, ważne żeby wreszcie zagłosować w pełnej zgodzie z własnymi przekonaniami.
Wydawać by się mogło że mój głos na PO był pragmatyczny.
Czy okazał się taki w istocie?? To już temat na osobny temat :)

Gość

A co moze sie okazac w ledwie rok po upadku socjalizmow i oligarchii
wszelkiej masci - (grube kilkadziesiat lat)...?

Gość

Dywagacjie na temat wspólnej Europy;
Niemcy ...pomost energetyczny. Niemcy to pragmatycy, UE to narazie idzie pod górkę. To nie ta zasobna , stabilna unia sprzed 10 laty. Kto wie jak szybko i daleko pójdą zmiany w funkcjonowaniu unii" a żyć trzeba". Dziś Niemcy precyzuja pewne zasady emerytalne które obowiązywać będą dopiero za kilkanaście lat. To jest stabilność i przewidywanie. Nie dziwię się Niemcom. Wykonali zadanie wprowadzili Polskę do unii z pożytkiem.....
Czy mozna pogodzić interesy duzych i małych? Nie znam wiele takich przypadków. Na jakiej płaszczyźnie? " Duży będzie uważał zawsze ze daje za dużo, mały zaś że i tak został oszukany." ALltruizm jest najgorsza rzeczą jaka może spotkać tak zróznicowane gospodarki. Tylko jasne zasady gry ekonomicznej mogą cokolwiek pomóc.
Pokolenie "maj 68" tak ,dużo racji w tym określeniu, u Nas neofici i koniunkturaliści. Można to zrozumieć. Patent uzyskuje się w którymś dopiero pokoleniu.
Czy minął wiek złoty lewicy?.Gdyby tak marzenia bujanego przekuć na realia to może i tak. Rzeczywistość nie da się jednak zadekretować.Ekonomia , ekonomia.....za tym stoi. Klasyczny podział, redystrybucja dochodu. Nawet jeżeli zamiatacz ulicy będzie do roboty przyjeżdzał mercedesem klasy A, to zawsze będzie ktoś kto będzie jeździł lepszym. Ta nierówność będzie zawsze, nieważne czy będziemy brodzić w niej po kostki czy też po ...kolana.
Co do Europy... Sarkozi traci poparcie, w niemczech lewica trzyma się nieźle, Hiszpania , Skandynawia , w Anglii tęsknią za Tonym Blairem, tak bynajmniej sondaże wskazują.
Juz nasz klasyk Lech W. zauważał że potrzebna jest równowaga. A więc póki co z tym odsyłaniem lewicy do narożnika poczekajmy.

Gość

Gość

Gość

Widze, ze szaman dzisiaj cos podniecony (a jaki wulgarny) bardziej niz zwykle. Z takim szamanem to ja nie rozmawiam.

Gość

Czżbym swoimi nieudolnymi wulagaryzmami mał obrazić bujanego?

Tego bujanego??

Wulgaryzmami???

Niemożliwe.

Gość

A co ja, myslisz sobie - jakis wulgarny jestem, ze nie mozna mnie obrazic??

Na Twoj tekst odpowiem, kiedy bede w bardziej podminowanym nastroju :)