POLITYKA 2o

Gość

Konkurencja uważam ma to do siebie ... że nie da się jej zadekretować.
Sam wiesz że w gospodarce nie ma sentymentów, przynajmniej w dłuższym horyzoncie czasu. Proces globalizacji jest procesem nieuniknionym. Kapitał międzynarodowy bez flagi i etykiety dominuje nad kapitałem narodowym. Uważam że tylko silni i zorganizowani mają szanse. Wolny rynek to wymusi..
Gdzie My jak mawiano w "samotrzeć"mamy znaleźć swoje miejsce?

Gość

No dobrze, ja wcale nie przeczę, że tak jest. Uważam jedynie, że znacznie korzystniej jest brać udział w światowym rynku z poziomu państwa narodowego (bez wątpliwej jakości pośrednika). Zresztą ja nie jestem absolutnie przeciwnikiem integracji gospodarczej - mam jedynie pewność co do zbędności całej tej politycznej nadbudówki. Paradoksalnie to właśnie koncepcja UE paraliżuje w niektórych przynajmiej aspektach gopodarki krajów UE (weźmy np. ostatnio głośne limity co2)

Gość

No dobrze... weszlimy w buty unijne.Czy jest możliwość aby teraz stawiać na aspekt narodowy jezeli chodzi o udział w szeroko rozumianym rynku wymiany?
Stocznia jachtowa bodajże w Ustce, poradzi sobie dobrze. A stocznia szczecińska , czy tez gdańska?Testocznie dosyc dobrze uważam charakteryzując stan naszych możliwości , potencjału.
A problem szkolnictwa zawodowego, szkolnictwa które było ukierunkowane na naszą "unjność". Jest wiele problemów z uwagi na oddanie części naszych atrybutów "narodowej gospodarki". To się chyba ne vrati.

Gość

Ale tu nie chodzi o jakieś prehistoryczne nacjonalizmy. Ja, że pozwolę sobie powtórzyć wcalę nie neguję potrzeby funkcjonowania we wspólnym rynku, nie jestem broń Boże alterglobalistą. Weszliśmy do wspólnoty gospodarczej i bardzo dobrze ale nie zamieniajmy jej w nic więcej. To niczemu nie służy (w sensie gospodarczym) wręcz przeciwnie UE wyraźnie krępuje przedsiębiorczość. Nie mylmy więc wspólnoty gospodarczej z polityczną ta ostatnia jest tym przeciw czemu protestuję. Nikt nie ma prawa handlować polską suwerennością - mamy prawo do swojego miejsca w europejskim rynku ale wcale nie musimy się zrzekać prawa do własnej polityki zagranicznej, do stanowienia i egzekwowania własnego prawa, do własnego systemu bezpieczeństwa i obrony. Te dwa obszary wcale się nie przenikają i nie muszą przenikać.

PS. Ostatnie problemy stoczni zdaje się spowodowane są naszą obecnością w UE...

Gość

PS (lub BTW jak kto woli) Mi się wydaje, że problemy stoczni, to sprawa nie tyle uni, co spółki Skarbu Państwa!

O globalizacji, o współnej polityce Europy napisałem, bo to jest drugi w dodatku przeciwstawny kierunek do zaprezentowanego w pierwszym poście. W dodatku rozbicie regionalne Europy wpłynie w przyszłości na jej wartość i znaczenie jej państewek. Jak widać kolonialna dominacja Europu się skończyła, USA ma coraz mniej do powiedzenia w "porządkowaniu" świata, kto następny? Jednak jedność Europy nie widziałbym w aspekcie dominacji, a w aspekcie obrony.
Albo jest się silnym, albo "kupą mości panowie". Jednak ktoś tym musi kierować. Ale też taka Europa obecna czy polidzbońska dla mnie nie jest ani trochę podobne do Imperium Rzymskiego czy ZSRR! Przewodnictwo w Europie zawsze będzie rozmyte, nie będzie jedności politycznej, strategicznej czy pro dominacji gospodarczej!
Opisane twory w postaci Imperium czy ZSRR były dobre zwłąszcza w początkowej fazie. I mimo tego, że nie dla wszystkich narodów były sprzyjające, na plus im należy zapisać, że trwały dość znaczący czas i dawały swoje efekty. Nie porównuję Uni do USA, też konglomeratu, ale jednakowych podmiotów, które prawie niczym między sobą się nie różnią.
Jednak takie konglomeraty nigdy nie były stabilne. Jako przykład niech posłuży ONZ! Co to jest dziś za organizacja? Czemu służy?

Europa jako państwo może istnieć, ale w jakimś celu. Więc słuszne jest jej założenie. Jednak musi mieć założony jeden czy więcej określonych kierunków. Jak ma to np. NATO! Musi mieć cel, z którym zgadzają się wszystkie państwa europejskie. A w żadnym przypadku cel założony kosztem jednego czy jej części! Więc Unia może się rządzić jedynie wytycznymi, wskazaniami, jakie powinny podjąć jej państwewka z podaniem tego celu. Jeżeli Europa ma występować jako jedno państwo, państwo zarządzane z Brukseli to jego znaczenie upadnie jak ONZ-etu. A już raz wspominałem na forum o rozważeniu koncepcji Zachodniej i Wschodniej Uni Europejskiej.

W sumie nalezy się zgodzić z referendum irlandczyków. Opowiedzieli się i zarazem nie opowiedzieli za żadnym z jej modeli. A że tej to czytane jednostronnie, to i wczoraj nic w Brukseli nie uradzili. No bo kierunek i cel istnienia naszej Uni, oni nie widzą, ja też. Widzę jedynie trend rozrostu biurokracji i oddalanie się ośrodków decyzyjnych od ludzi. I nic poza tym.

Gość

Nie wiem czy jesteśmy w stanie wrócić do narodowego kapitału. Nie mamy tak na dobra sprawę z czym. Weszliśmy w struktury unijne, dajemy składkę i bierzemy dotacje unijne. Jak wygospodarować kapitał narodowy?. Namnożyć Kulczyków, Guzowatych? Państwo ma co raz mniej do powiedzenia. Nie mamy tak silnych organizacji gospodarczo -przemysłowych jak Niemcy , czy Francja. Zapewne będziemy drobnym wyrobnikiem w unii. Tak wybraliśmy. Czy mozna było inaczej? Nie wiem.

Gość

Ale ja wcalę nie postuluję powrotu to tzw. kapitału narodowego (co to jest?). Ja neguję jedynie potrzebę istnienia państwa europejskiego. Wolny - podkreślam wolny rynek mi wcale nie przeszkadza - jego istnienie nie jest wcale uwarunkowane istnieniem państwa (bądź quasipaństwa), a wręcz przeciwnie - widoczne i jasne jest, że niedoszła UE psuje rynek.

Gość

Na wolnym rynku muszą być silni gracze. Muszą Oni mieć jakieś umocownie formalne.Póki co muszą być pewne bariery . Jak sobie wyobrazić że oto wchodzi na WOLNY europejski Toyota i Ford. Dominują , wycinają konkurencję . Stać ich na dumping.

Gość

No to niech się dotują - będę kupował tańsze samochody.

Zresztą co to za argument - UE ma istnieć po to żeby dotować na ten przykład Daimlera? No to ja tym bardziej dziękuję. A tak poza tym walka z nieuczciwą konkurencją wcale nie wymaga budowy państwa pt. UE.

Gość

Gość

Nie wierzę, że mni ekor ni rozumiesz. Abstrahuję wogóle o Twoich (chorych moim zdanim) sojalistycznych wizji wolnego rynku tudzież ruofilskich zapatrywań na stosunki międzynarodowe, zadam tylko jedno pytanie, na które cały czas unikasz odpowiedzi:

JAK SIĘ MA UNIA GOSPODAREK DO UNII PAŃSTWA? CZY ISTIENIE PAŃSTWA EUROPEJSKIEGO JEST WARUNKIEM KONIECZNYM DO POWSTANIA WOLNEGO (CZY JAKIEGOKOLWIEK) RYNKU EUROPEJSKIEGO?

bo o to mi chodzi.

Gość

To odpowiedz mi co stanowi o istocie Państwa ( nie mylić z narodem)?

Gość

Gość

Mądry wywód Bujany taka tylko uwaga, unifikacja która nastąpi pozbawić może i pozbawi tożsamości będziemy obywatelami europy w żadnym wypadku nie jestem wrogiem Unii ale trochę państwa narodowego pozostać powinno.

Gość

Z naszego punktu widzenia moze tak. Ide jednak o zaklad, ze z punktu widzenia naszych wnukow, prawnukow - bedzie to juz wygladalo zupelnie inaczej. Poza tym czlowiek mial i zawsze bedzie miec sklonnosc do emocjonalnego identyfikowanie sie z grupa o rozmiarach latwych do przelkniecia. Nie wierze w to zeby polskie tradycje, Jej kultura nawet za tysiac lat przepadly, rozpuscily sie w molochu. Nasz kultura jest zbyt bogata, o czym - co zauwazylem - bardzo czesto, sprawach duzych ale tez drobiazgach nie maja bladego pojecia najbardziej nawet awanturujacy
sie o niezaleznosc narodowcy.