POLITYKA 2o

Gość

Łukasz to specjalnie dla Ciebie .Obawiam się , że sam na to nie wpadniesz.

Konflikt na Bliskim Wschodzie w takich rozmiarach jak obecnie wywołała decyzja ONZ o powałaniu państwa Iztael na terenach sprzed tysięcy lat.

Izrael dotąd nie spocznie w walce o swoje , dopóki nie osiągnie założonych celów. Taka jest natura zydowska.

To tylko próbki ich mentalności i poglądów.

Nie ma takiego czegoś jak lud palestyński. To nie było tak, że przyszliśmy, wyrzuciliśmy ich i zajęliśmy ten kraj. Oni po prostu nigdy nie istnieli.

Golda Meir dla The Sunday Times, 15 lipca 1969

Jak możemy zwrócić okupowane terytoria? Nie ma komu ich zwracać

Golda Meir 13 rozdział The Zionist Connection II: What Price Peace autorstwa Alfreda Lilienthala

Obowiązkiem rządu (izraelskiego) jest wyjaśnienie opinii publicznej paru prawd. Jedna z nich jest taka, że nie ma syjonizmu, nie ma osadnictwa i państwa żydowskiego bez wysiedlenia Arabów, konfiskowania ich ziem i odgrodzenia.

Yesha’ayahu Ben-Porat, (Yedi’ot Aharonot 07/14/1972) w odpowiedzi na publiczny zarzut dotyczący wysiedlenia Palestyńczyków przez Żydów w Rafah in 1972 (cytowane w Nur Masalha’s - A Land Without A People - 1997, str. 98)

Nauczyłem się, że państwo Izrael nie może być rządzone w naszym pokoleniu bez fałszu i awanturnictwa.

Moshe Sharett, pierwszy minister spraw zagranicznych Izraela i późniejszy premier (str. 51 Simha Flapan, The Birth of Israel, 1987)

Głównym punktem programu syjonistów jest posiadanie tyle ziemi ile możliwe i tak mało Arabów jak to możliwe!

Yitzhak Navon

Otwarcie deklarujemy, że Arabowie nie mają prawa osiedlać się na nawet jednym centymetrze Eretz Izrael… Będziemy używać siły tak długo, aż Palestyńczycy nie przyczołgają się do nas. Kiedy osiedlimy się na tej ziemi, wówczas wszystko co Arabowie będą mogli zrobić, to pierzchać w popłochu jak odurzone płotki w butelc

Rafael Eitan

Syjonizm miał korzenie w żydowskim mesjanizmie. Przetłumaczył jednak ten mesjanizm na plany kolonizacji. Większość Żydów (reformowanych i ortodoksyjnych) sprzeciwiało się syjonizmowi do II Wojny Światowej...

Rosemary and Herman Ruether

Główną różnicą pomiędzy Bośnią a Palestyną jest to, że czystki etniczne w tym pierwszym miały miejsce w formie dramatycznych masakr i morderstw, które zyskały uwagę świata, podczas gdy w Palestynie ma miejsce taktyka ‘krok po kroku’. Każdego dnia zburza się jeden lub dwa domy, zajmuje się parę akrów tu i tam każdego dnia, a paru ludzi zmusza się do wyjazdu.

Edward Said

Amnesty International stwierdziła w raporcie, że Izrael pozbawił domów 16 700 Palestyńczyków, niszcząc przynajmniej 2650 domów od roku 1987

Raport AP , 04/23/2000

W naszym kraju jest miejsce tylko dla Żydów. Powiemy Arabom: ‘Wynoście się!’ Jeśli się nie zgodzą, jeśli będą stawiać opór, wywieziemy ich siłą.

Ben-Zion Dinur

Wszyscy z zabitych, z paroma wyjątkami, to starsi mężczyźni, kobiety i dzieci. Zmarli, których znaleźliśmy byli niewinnimi ofiarami i nikt z nich nie zmarł z bronią w ręku.

Eliyahu Arieli odnośnie masakry w Deir Yassin

Ustanowienie Państwa Izrael jest esencją syjonizmu. Bez osadnictwa nie spełnimy idei syjonizmu. Przecież to takie proste.

Yitzhak Shamir

Janusz

Gość

Janusz wbrew krzywdzącym opiniom co niektórych userów swój rozum mam mimo że ostatnią w domu książkę musiałem poświęcić jako paliwo aby ugotować strawę moim głodnym dzieciom. W wielu kwestiach z panią Golda Meir raczej bym się zgodził o co ona walczyła? Myślę że o sprawy swojego narodu w przeciwieństwie do bandziorów a Hamasu czystych kryminalistów i terrorystów
Izrael dotąd nie spocznie w walce o swoje , dopóki nie osiągnie założonych celów. Taka jest natura zydowska.
Widać mam naturę Żydowską bo też staram się konsekwentnie dążyć do wyznaczonego przez siebie celu, czyż Cię to dziwi?

Gość

Gość

Gość

Gość

Rasizm-Niechęć do innych, obcych, różniących się wyglądem lub tylko usposobieniem wynika najczęściej z własnych kompleksów i niezrealizowanych marzeń.Ludzie, którzy nie mają pomysłu na życie, nic nie potrafią i nie chcą się niczego nauczyć, a mają przy tym bardzo silne ego, uważają najczęściej, że za ich kłopoty i niepowodzenia winę ponosi ktoś inny. Ktoś, kto wyraźnie się różni i do tego jest przeciwieństwem ich samych, jest dynamiczny, zaradny, łatwo się uczy i osiąga wciąż więcej i więcej. To frustruje i zniechęca ludzi podatnych na ideologię rasistowską. Zaczynają oni karmić się złudzeniem, że wystarczy pozbyć się obcych, by zniknęły wszystkie problemy i świat stał się prostszy i zrozumiały....

Gość

stwierdzam,że znowu odbiegujemy od tematu.
tematem jest obecna wojna, zaś wy skaczecie po całych 60 latach istnienia Erec.
mówimy o tym czasie.
dla Palestyńczyków otworzyła się w annapolis jedyna sznsa na utworzenie własnego panstwa. powtarzam jedyna.
oczywiście trzeba byo dojśc do wspólnego kompromisu, do którego z drugiej strony była wola. wystarczy poczytać porozumienie z annapolis. oczywiście z derugiej strony wola też była.
nieszcześciem obu stron jednak jest istnienie ekstremistów. przy czym ekstremiści w stylu rabina Szlomo po stronie izraelskiej jest garstka, natomiast ekstremiści po stronie przeciwnej to cały hamas.
czy powstanie panstwo palestynskie? tak jak mówiłem nie. twór takowy zostanie połknięty przez egipt i jordanię. palestynczycy z tej wojny wyjda politycznie i militarnie osłabieni...
no chyba,że hamasowi uda sie (ambitnie wycelowali kassamy) na elektrownię atomowa. maja szanse trafic..
ale po czymś takim to juz nawet syryjczycy ich znienawidzą.

wracając do tematu zbrodnia wojenna. zbrodnią wojenną jest zaczynac wojne nie mając żadnej szansy na wygrana. zbrodnie tę popełnił hamas.
jak to pisał Egoista-Izrael ma najwlepiej wyszkoloną i zaopatrzona armię na tym terenie. skakć z butelka z benzyna to se może 12-15 latek. obowiązkiem pzrywódcy, odpowiedzialnego i dowódcy jest powstrzymanie sie od walki, która nie ma szansy na zwycięstwo. zrozumiał to Abbas, ale nie zrozumieli tego bandyci z hamasu.
i na tym forum Abbas doczekał się nazwania przez ERgoiste, który raczej dotąd wypowiadał się w sposób wywazony o racjach politycznych, własnie ten Abbas został okrzyknięty zdrajca, natomiast bandyta wystawiajacy na niebezpieczenstywo naród palestynski zaraz zostanie przez tegoż samego egoistę okrzyknięty bohaterem
smutne to i ciekawe

Gość

Ojciec ..błagam nie teoretyzuj..

Gość

Łukaszu każdy ma jakieś cel w życiu , tylko na litość żydowską nie po trupach.

Tylko patrzeć jak myckę i pejsy zaczniesz nosić.Ciekawe czy Cię dzieci poznają.

Łukasz zacznij agitkę może i ja sie przekonam. Razz

Janusz

Gość

Łukasz zobacz jakie to państwo ten Izrael !!!!! Do tego Ci tak tęskno ?

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Przyślij pozdrowienia.

Janusz

Gość

Ciekawe ...ulotki zrzucane w strefie gazy "Drodzy mieszkańcy Strefy Gazy, weźcie odpowiedzialność za swój los!" – tymi słowami rozpoczyna się izraelski apel. "Wyrzutnie rakiet i jednostki terrorystów zagrażają wam i waszym rodzinom. Jeśli życzycie sobie pomocy i wsparcia dla waszych ludzi w Strefie, zadzwońcie pod poniższy numer telefonu, by dostarczyć nam potrzebnych informacji. Dalszy przebieg tej masakry jest w waszych rękach..
Czyżby Izrael nieświadomie przyznawał sie do dokonywania masakry...???
A z drugiej strony gdzieś juz kogoś tez obrzucano takimi ulotkami...historia kołem sie toczy....

cyt z ulotki z 39 r
[color=blue]Rzołnierze Armii Polskiej!
Pańsko – burżuazyjny Rząd Polski, wciągnąwszy Was w awanturystyczną wojnę, pozornie przesiedliło się. Ono okazało się bezsilnym rządzić krajem i zorganizować obronu. Ministrzy gienerałowie, schwycili nagrabione im złoto, tchórzliwie uciekli, pozostawiając armię i cały lud Polski na wolę losu.
Armia Polska pocierpieła surową porażkę, od którego ona nie oprawić wstanie się. Wam, waszym żonom, dzieciom, braciom i siostrom ugraża głodna śmierć i zniszczenie.
W te ciężkie dni dla Was potężny Związek Radziecki wyciąga Wam ręce braterskiej pomocy. Nie przeciwcie się Robotniczo – Chłopskiej Armii Czerwonej. Wasze przeciwienie bez kożyści i przyrzeczono na całą zgubę. My idziemy do Was nie jako zdobywcy, a jako wasi braci po lasu, jako wasi wyzwoleńcy od ucisku obszarników i kapitalistów.
Wielka i niezwolczona Armia Czerwona niesie na swoich sztandarach pracującym, braterstwo i szczęśliwe życie[/color]

Gość

Nie Janusz tak żyć bym nie chciał przypuszczam ale tylko przypuszczam że Ty również nie ,widzisz tego człowieka w niebieskiej koszuli? Jak myślisz dlaczego na spacer z dzieckiem idzie niosąc karabin? czyżby miał ochotę wysłać na oczach dziecka kilku umęczonych bezbronnych niewinnych i zrozpaczonych członków patriotycznego ugrupowania Hamas do Allacha? Czy dlatego że patrioci z miłującego ponad wszystko pokój patriotycznego ugrupowania Hamas mają przemożną ochotę do Allacha wysłać niewinne dziecko i dorzucić na dokładkę jego ojca? w imię Allacha potrafią dokonać największej zbrodni czyżby ich Allach tego od nich wymagał? Nie podoba mi się ten ich Allach jeśli żąda aby siedmioletnie palestyńskie dziecko zamiast książek i zeszytów w szkolnym tornistrze niosło granaty albo inny plastyk. Słyszałem relacje Polskiego korespondenta z Gazy stwierdził że w dzisiejszej demonstracji widział słownie cztery flagi Hamasu ugrupowania które występuje w imieniu Arabów powtarzam PiS też wygrał po miesiącu Polacy nie mogli wierzyć że wybrali złoczyńców no ale wybrali a ci szaleli to samo jest z Hamasem.
Załączę Ci dowód na to że Izraelczykom wcale nie zależy na opróżnieniu magazynów z nabojami i bombami.
[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Dyskusja powiedziałbym szerokowątkowa. Ale pomijany jest zasadniczy szczegół jakim jest prognostyk na przyszłość. Uważam że rozsądnym wyjściem jest szeroki udział odpowiedzialnych organizacji bezpieczeństwa oraz mocarstw w stworzeniu właściwego klimatu do rozmów zwaśnionych stron.Konflikt ten zdaje się być organicznym. Z jednej strony Izrael- Żydzi pomni na swą przeszłość, a szczególnie holokaust postawili na siłę.Stworzyło to wokół Izraela arabskie morze nienawiści. Ekstremiści z obu stron mają "używanie" i często duży posłuch. Palestyńczycy naród właściwie bez państwa żyjący na garnuszku społeczności międzynarodowej , własciwie mało kto z nich pamięta, czy też zna co oznacza "odpowiedzialność" za naród , państwo.Na tym tle pod zielonym sztandarem walki o państwowość toczą się różne gierki , i lokalne wojenki. I mamy klasycze starcie jeden naród wysoce zorganizowany majacy wszystkie potrzebne atrybuty państwowości jest w stałym konflikcie z narodem dążącym do suwerenności. Dzieli ich tak duża dysproporcja sił isrodków że trudno znaleźć wspólny mianownik do rozmów. Izrael wykorzystując swoją pozycję kreuje sytuację wygodną dla siebie , przy okazji nadużywając swojej niekwestionowanej przewagi.
Palestynczycy w swej róznorodności metod działania i środków, a nawet i gradacji celów nie biorą właściwie za nic odpowiedzialności. Arafat powiedział kiedyś znamienne słowa;" Naszą bronią są macice naszych kobiet". I to się niestety potwierdza.
Konflikt ten nawet po osiągnięciu celów politycznych ...oby, długo bedzie miał zarzewie z uwagi na dysproporcje ekonomiczne.
Obie strony muszą samoograniczyc się w tych kwestiach które zdaja sie być sporne. Innej drogi nie widzę. A może ktoś z Panów zna inne rozwiązanie, bowiem wypominki historyczne nic tu nie pomogą.A tym bardziej o podłożu narodowościowym czy religijnym.

Gość

Izrael ma pełne prawo ich eliminować. W innym wypadku oglądalibyśmy zdjęcia izraelskich dzieci mordowanych w zamachach Hamasu. Dziwią się niektórzy że Izrael precyzyjnie namierza cele otóż Izrael nie bombarduje gdzie popadnie, bo Izrael nie ma zamiaru wydać na te operacje więcej, niż potrzeba, a celem jest tylko Hamas. A pamiętasz Ekorze Monachium w 1972? Jakby nam tak wymordowali kadrę piłkarzy to byście dalej stali po ich stronie? Izrael broni się bo ma potencjał i dba o swoje interesy no i ostatnia kwestia to miejsce na ziemi przecież nikt im tego kawałka ziemi nie zaoferował,wywalczyli go sobie, tak jak Polacy w 1918 r. Co do Palestyńczyków - większość z nich to porządni ludzie, ale naprawdę mnóstwo z nich to fanatycy kombinujące tylko ilu "niewiernych" mogą zabić jedną bombą.Fundamentalizm i ekstremizm - bez względu na jego podłoże - jest złem. W tym konflikcie, tak jak w każdym innym, nie ma "tych dobrych" i "tych złych". Nic nie jest tylko czarne albo białe.
Cóż - Palestyńczycy równie precyzyjnie atakowali centra handlowe, restauracje, kina, autobusy szkolne i szpitale. Bardzo precyzyjnie, bo przy użyciu zindoktrynowanych na maksa idiotów-kamikaze, robiących z siebie żywe bomby w imię Allacha i Mahometa albo samochodów-pułapek zaparkowanych pod uprzednio wybranym budynkiem. nie wspominając już o równie "precyzyjnych" atakach przy użyciu samorobnych moździerzy i katiusz odpalanych z zaimprowizowanych wyrzutni.Gdy już obie strony zdecydują się na rozmowy pokojowe zawsze znajdzie się jakiś poje... fanatyk, któremu rozejm się nie będzie podobał i wysadzi się w powietrzu w jakiejś restauracji.