POLITYKA 2o

Niezależny

Według mnie ktoś celowo wprowadza fanatyków religijnych do władzy by można było wywołać wojnę. Jest kryzys i bądźmy szczerzy- nic nie ruszy gospodarki jak nie wojna. To jest reguła niezmienna od lat. Amerykanie prowadzą dość niejasną grę. Podobnie rzecz ma się z Iranem (Persją) i Mezopotamią (Irakiem)...nie trzeba było nawet jankeskiej inwazji żeby cały ten cywilizacyjny handicap roztrwonić-przecież oni byli kilka tysięcy lat przed Europą w rozwoju ,nawet bezpośrednio po wymyśleniu islamu kilkaset lat jeszcze kultura i nauka tam się rozwijała ...no ale im więcej do głosu dochodzili duchowni tym kraje się staczały w otchłań ciemnoty i zabobonu. Egipcjanie sa wściekli na kraje zachodnie, które poparły bractwo muzułmańskie -a poparły tylko po to by uspokoić Izrael ( bractwo to również Hamas) tak wiec Hamas powoli przenosi sie do Egiptu- USA to na rękę

bujanylas

Niezależny

No cóż Bujany podobno kobiety szybciej mówią niż myślą , mężczyźni nie wszystko mówią to co myślą ,mogłeś odpuścić stwierdzenie o moim ignoranctwie wiadomo że za Tobą nie zdążę zatem już milczę ,no cóż dobrze że chociaż ze zdrowiem fizycznym nie mam problemu.

Ekor

bujanylas

Ekor

Według mnie bujany ..zbytnio upraszczasz temat. Ekspansja Hunów, Wandali czy też Ordy to było jednak coś innego w porównaniu do ekspansji z Bliskiego Wschodu. Ale rzecz w tym ,czy mówimy o podbojach "Arabów" czy podbojach wyznawców Islamu. A co do genetyki to zgoda . Genealogia genetyczna ma w zasadzie tylko wartość poznawczą i niczego nie wartościuje.Sprowadzanie Arabów do roli zwykłych barbarzyńców nie daje odpowiedzi na pytanie ; "dlaczego tak było i ..dlaczego tak jest". Wydaje mi się ze fundamentalną sprawą jest religia która spaja w jedność kulturową wiele nacji nie tylko semickich, a przecież Arabowie to jeden z najważniejszych narodów semickich.

Ekor

Kolonia,Hamburg ,a jak wieść niesie, przypadki bulwersujących zachowań migrantów z bliskiego wschodu również na terenie Austrii i Skandynawii . Problem, w jaki sposób to oceniać ? Czy jest to działanie określonych , zdesperowanych grup uchodźców ? Jeżeli to typowe bandyckie, chuligańskie zachowania wymagające zdecydowanych działań służb porządkowych wtedy sprawa jest w miarę prosta. A może problem jest bardziej poważny. Może podłoże kulturowe jest przyczyną takiego zachowania. W takim przypadku mamy zderzenie kultur, a to wymaga całkiem innych działań. Najbliższe dni winny dać odpowiedź na tą kwestię.

bujanylas

Żeby zrozumieć wydarzenia w Kolonii i innych miastach europejskich (a poza tym bardzo wyraźne zjawisko polowania na białe kobiety, gwałtów - które od paru lat są plagą Skandynawii) trzeba pomyśleć jak muzułmanin. Trzeba wejść w całkiem prostą, chociaż przez nas nie do objęcia europejskim rozumem, logikę. A jaka jest ta logika? Czy chodzi tylko o biedne napuchnięte jądra naszych najeźdźców? Oczywiście nie. Gwałt, seksualne molestowanie jest dla tych ludzi czynem hańbiącym ofiarę w stopniu nieporównywalnym do niczego. Wystarczającym by potwornie zhańbiona rodzina własnoręcznie zmyła plamę hańby mordując własną córke, siostrę, matkę... I oni o tym DOSKONALE wiedzą. Nie ma większego upokorzenia. Kiedy smagłolicy mężczyźni, w tysiącach, organizują się przez telefonię sms na "łowy" na białe dziwki - to mamy tutaj oczywisty podtekst polityczny, rasistowski - a nie kulturowo/społeczny, jak tłumaczą nam media. I dopiero teraz, rozumiejąc intencje tych ludzi - można sobie jeszcze raz zadać parę istotnych pytań, a odpowiedź, jak sądzę nasuwa się jedna. Co uczynić?
Sięgamy do historii - reakcja ZDROWYCH mężczyzn, ZDROWYCH narodów - od incydentu trojańskiego począwszy - była niezmiennie, zawsze taka sama.

https://www.youtube.com/watch?v=QpwBDAKhEAo

Ekor

No i co...
"mleko się wylało." Deportować wszystkich?. Przecież znane są fakty że drugie , trzecie pokolenie muzułmańskich imigrantów wchodzi na ścieżkę terroryzmu. Deportacja jaka by nie była to zawsze będzie półśrodek. Bardziej sensowne będzie połączenie częściowej deportacji że zmianą prawa w państwach Europy zachodniej.Pytanie ..czy społeczeństwa tych krajów to zaakceptują. Angole na pewno nie, wątpię we Francuzów. A Niemcy?.... itd. itd..... A może rozwiązanie tego problemu należy szukać u źródeł, tam na Bliskim Wschodzie.

bujanylas

Ekor

Należy zgodzić się z opisem sytuacji który kreśli bujany. Należy , ale niekoniecznie we wszystkim.
Przypomnę mój punkt widzenia w dyskusjach przed kilkoma laty.
1.Błędem będzie stawianie murów granicznych i kopanie rówu między wschodem a zachodem, północą a południem. W to miejsce powinniśmy "cywilizować muzułmanów." Ta droga to otwarcie naszych uczelni na studentów z krajów arabskich. Doskonałym przykładem były relacje przed wielu laty Polski z Irakiem i Iranem. Nie było mowy o imigracji, ucieczce muzułmanów do Europy.
Studenci po studiach wracali( musieli wrócić) do swoich krajów. Wcale nie przejawiali zbytniej chęci pozostania w Polsce. Po studiach wracając do siebie "byli już kimś."
2. Dyktatorzy cywilizowani tacy jak Husein , czy też Kaddafi potrafili silną ręką utrzymać w ryzach waśnie religijne , plemienne , czy tez etniczne. I o to właśnie chodziło. SAMI NARUSZYLIŚMY TĄ STABILNOŚĆ NA BLISKIM WSCHODZIE. Konkretnie Amerykanie. Truizmem byłoby szukać motywów i przyczyn. Jak na razie piłka jest w grze, choć goli nie mało.

Czy jest to nieunikniony konflikt cywilizacji? Tego nie wiem.
Bowiem konflikt cywilizacji to jedna z teorii mająca swoich zwolenników jak i przeciwników.
Mamy przecież takie kraje na bliskim wschodzie gdzie pomimo pewnych aktów terroryzmu islam jako religia nie jest tak ortodoksyjny. To może wskazywać że można mieć nadzieję na pewną formę ewolucji religijnej.
A więc zbiór teorii opisujących drogę wyjścia z impasu nie jest zamkniętym. Musimy zdać sobie sprawę że islam to nie tylko bliski wschód , jest jeszcze Azja, Afryka. A więc problem jest globalnym. Jak dotychczas społeczeństwo oparte na grecko-rzymskich wzorcach nie może sobie poradzić z ekspansywnym islamem. Może jutro?

bujanylas

Słaba cywilizacja (jak nasza) napierana przez silniejszą MUSI stawiać mur. To pierwsza linia obrony. Głupotą jest bajdurzenie o otwartych granicach i pozwalanie by miliony wrogów wchodziły w nas jak w masło. Bo to są nasi wrogowie. Chcą naszych ziem, naszych bogactw - ale NIE CHCĄ naszego systemu wartości. Oni CHCĄ muzułmańskiej a nie humanistycznej, laickiej Europy. Kiedy wreszcie to zrozumiemy? Gdy nad budynkiem PE w Brukseli i na szczycie Bazyliki Św. Piotra załopocze zielony sztandar? Kiedy większość elektoratu w krajach Europy stanowić będą muzułmanie głosujący na partie islamskie i demokratyczną drogą ustanowią szariat na naszym kontynencie?

Jak niby mamy "cywilizować" muzułmanów? Czyżbyś sądził, że nasza wizja świata jest atrakcyjna dla nich? Czyżbyś sądził, że ich fascynacja naszą technologią, dążenie do uprzemysłowienia - musi iść w parze z rewolucją mentalną - jak wolność słowa, równouprawnienie, prawa człowieka? Bzdura! Oni szczerze tym gardzą. Oni uważają swoją cywilizację za stojącą mentalnie wyżej od naszej. Czy Ty tego nie rozumiesz? A najgorsze w tym wszystkim jest to, że w pewnym sensie MAJĄ RACJĘ. To sama natura przydziela bonusy społeczeństwom funkcjonującym bliżej jej zasad, jej zamysłom. (proste rozmnażanie). I natura ma gdzieś ten nasz cały humanizm, wolność, która przeobraziła się w rozpasaną samowolkę, kaprysy samic, które wspaniałomyślnie zgodzą się na JEDNO dziecko - pod warunkiem, że mężczyzna sprosta jej finansowym fantazjom - z roku na rok śrubowanym przez kolorowe pisemka standardom "godnego życia". Dochodom, za które można wykarmić całą wioskę gdzieś na peryferiach trzeciego świata. Na co dzień jojczymy jak to nam źle, ale prawda jest taka, że przestajemy być ludźmi - stajemy się otłuszczonymi świniakami, zgnuśniałymi, kapryśnymi, tchórzliwymi, podatnymi na sterowanie korporacji, bez wiary w siebie, bez woli walki, bez idei, bez zasad, bezrefleksyjni poza jedną refleksją - żreć i kupować, kupować i żreć. Muzułmanie czują do nas wstręt. I to manifestuje się na różny sposób. Począwszy od zachowania ich młodzieży w szkołach na zachodzie Europy - ich stosunku do białych uczniów - tych zniewieściałych ciapciaków poniewieranych jak psy. (dla mnie to straszne gdy widzę jak wychowane jest młode pokolenie). Poprzez ich zachowanie wobec białych kobiet, które uznają za łatwą zdobycz - bo wiedzą,
że współczesny biały (pseudo)mężczyzna w odpowiedzi na terror i agresję ma jako broń kwiatki, znicze i nieustanną "gotowość do dialogu". Można długo wymieniać przykłady. Słowem oni gardzą naszą cywilizacją i nie ma szans na "cywilizowanie" ich, sprowadzanie do naszego poziomu.

Na to pójdzie nikły procent łebków - właśnie w rodzaju takich mózgowców jak wspomniani studenci, jak intelektualiści. Problem w tym, że oni stanowią kroplę w morzu. Ogromna większość muzułmanów to ludzie prości, przywiązani do swojej tradycji - i głęboko wierzący, że ich styl życia jest tym właściwym. I takie też masy do nas właśnie napływają. Wbrew pierdzieleniu lewackich mediów o rzekomym napływie naukowców, wykwalifikowanych pracowników itp. mających rzekomo "wzbogacić nas" gospodarczo i cywilizacyjnie.

Mówiąc, że przed Irakiem i Syrią nie było mowy o zalewie Europy przez muzułmanów i Murzynów - brednie opowiadasz. Oni sukcesywnie wlewają się do Europy od początku lat siedemdziesiątych. W większości z krajów wcale nie ogarniętych wojną. Jak myślisz - jaki procent z tej aktualnej fali to ludzie uciekający przed bombami? Powiem Ci - nikły. Są to ludzie, którzy tylko wykorzystali okazję, że granice zostały szeroko otwarte i na plecach prawdziwych uchodźców zapierdzielają do socjalnego Eldorado. Jedynym wiarygodnym wykładnikiem fal emigracji jest eksplozja bomby demograficznej jaka ma miejsce na BW, w Maghrebie i Afryce Subsaharyjskiej. To jest podstawowy czynnik, a nie, że Bush coś sknocił a Obama dopełnił. To tylko trochę przyspieszyło stały i nieodwracalny proces.

Konflikt cywilizacji jest nie tylko nieunikniony. On już trwa w najlepsze. Proszę mi pokazać kraj muzułmański - ale poza przykładami w których panuje dar-al-islam (czyli 100% populacji tego wyznania) - gdzie nie ma starcia cywilizacji.

Ekor

Wizja którą kreślisz to swego rodzaju nieuchronna apokalipsa. Nieuchronne fatum?. Takie podejście to swego rodzaju impotencja decyzyjna. a TAK BYĆ NIE MUSI.
Cywilizowanie muzułmanów....... to nic innego jak tworzenie TAM , elit politycznych , naukowych , gospodarczych . Elit z którymi można prowadzić dialog, współpracować itd. To oni powinni zmieniać tamtą rzeczywistość . Zmieniać tak aby było możliwe pokojowe współistnienie ( tfu..slogan) Jak zmieniać? Tak zmieniać aby podnieść standard życia , wykształcenia. Efektem tego będzie zahamowanie dynamiki demograficznej. A to już pewien sukces . Czy jest to możliwe? Uważam że w długoletniej perspektywie tak. Jak do tej pory nigdzie nie napisałem o szerokim otwarciu granic. Temu jestem przeciwny.
Zmiana nas, Europejczyków ..... kto nam broni przed podjęciem takich kroków aby zmienić trend w demografii?
Masowa migracja..zaczęła się oczywiście wcześniej. Kto i w jakim celu otworzył granice dla Turków? Oczywiście najlepiej zwalić wszystko na lewactwo. Po części racja , temat ten przerabialiśmy. Ale głównym motywem był dynamiczny rozwój Niemiec i ogon kolonii ciągnący się za Francją i Anglia , równie i Beneluxem. Przecież to jest nasza wina.Ten zalew był ale był na zamówienie.Oczekiwanie Europy. Dziś mamy inną sytuację, sami wytworzyliśmy określone warunki tam , tam na bliskim wschodzie. Tu tkwi błąd.
To że muslimy postrzegają nas w ten czy inny sposób to żadne novum. Zamiast obrażać się , narzekać, należy mieć strategię wspólnego działania i z żelazną konsekwencją ją realizować. Prosta rzecz. A my lubujemy się w narzekaniu.

Piszesz starcie cywilizacji jest nieuchronne. Uważam że niekoniecznie . Choć być może.
Często lubię wchodzić na łączkę filozofii. Trafnie , czy nie, to inna sprawa.
Można powiedzieć że możliwości naszej cywilizacji wyczerpały się i naturalną koleją rzeczy musi ona ustąpić innej bardziej dynamicznej. Ale jeżeli Świat będzie składał się z kalifatu europejskiego, kalifatu północnej Ameryki, południowej Ameryki , Afryki itd..... To tak jedność będzie zalążkiem samozagłady. Bowiem tylko różnorodność jest impulsem rozwojowym. A po drugie jedność w islamie zawsze prowadziła do wewnętrznych walk.
Gdyby ktoś się pytał , to jak na razie wszystkie klucze do rozwiązania problemu ma biała rasa. Jeżeli ustąpimy pola to na własne życzenie.Może jest to NAM PISANE.?

bujanylas

Tak Ekor. Właśnie tak sądzę - proces rozkładu naszej Kultury jest nieuchronny. Proces wymierania białej rasy jest nieuchronny. Proces wymiany etnicznej w Europie - nieuchronny. I to nie panikarstwo - na zimno oceniając obecną sytuację, jak bardzo optymistyczny punkt widzenia by nie przyjąć - obraz jest ten sam: staczamy się po równi pochyłej. Cień nadziei technicznie rzecz biorąc jest, ale wiązałoby się to z drastycznymi decyzjami
na które unijni politycy NIGDY nie pójdą. To tam bym szukał impotencji decyzyjnej, a nie w kasandrycznych wizjach, które uważam są prorocze.

Jak sobie wyobrażasz podniesienie standardu życia w krajach trzeciego świata porażonych demograficzną pandemią? Ile bilionów dolarów biały podatnik powinien wpompować w te kraje, które są studnią bez dna i tego rodzaju inwestycje nie tylko nie podniosą poziomu życia, ale zwyczajnie zostaną natychmiast przejedzone i są demoralizujące, ponieważ dowodzą, że lepiej wyciągać łapę po jałmużnę niż samemu zacząć pracować, budować dobrobyt - a to przecież jedyna metoda na sukces. (no chyba, że kraj siedzi na ropie)

Uważasz, że wysłanie tam zachodnich "pedagogów" pouczających ich
na czym polega rozwój gospodarki, "pedagogów" których zadaniem będzie zmiana przez wieki utrwalonego modelu funkcjonowania społeczeństw opartego na bałaganiarstwie, wrodzonym lenistwie - że to przyniesie skutek? Wolne żarty! Pogonią tych aroganckich białasów raz dwa, każąc im wracać z dolarami albo wcale. Skończmy z tą naiwnością.
Pytam się - jak wygląda kilka państw w Afryce, które od kilkudziesięciu lat są niepodległe i wiemy na pewno, że jest tam szlaban dla korporacji, nikt tych Murzynów nie drenuje, mają oni pełnię władzy, pełną decyzyjność? Burdel na kółkach, jeden wielki cuchnący śmietnik! Jak długo jeszcze pozwolimy sobie wmawiać brednie, że to nasza wina, że to postkolonialne skrzywienie. Co za idiota w to jeszcze wierzy? Jak bardzo mylili się podróżnicy- wielcy pisarze, jak Conrad, Kipling a nawet ten lewak Hemingway, w swoich charakterystykach tubylców, które dziś okrzyknięte zostałyby jako skrajnie rasistowskie? Paroma ustawami, dobrymi intencjami i nawet największą furą pieniędzy nie przyspieszy się ewolucji. Taka prawda!

Ekor

Trochę chaotycznie ...ale taki dziś dzień.
bujany ..zbyt kasandrycznie podchodzisz do tej kwestii. Skupiamy się na pewnym wycinku problemu. Problemu dotyczącego kierunku dalszego rozwoju społeczeństwa planety zwanej Ziemią.
To starcie dwu cywilizacji ...... a dlaczego tylko dwu? A może wszystkiego ze wszystkimi? Może to jest rozłożone w czasie?. Wracając do muzułmanów, czy jest to starcie islamu z chrześcijaństwem? Czy też starcie na polu szeroko rozumianej kultury. Religia bowiem jest tylko częścią kultury. Ale wracając do pojęcia "konflikt, starcie". Może podejść do tego w inny sposób. My ustępujemy, wcale nie przymuszani, Oni zajmują nasze miejsce. Nie jest to ekspansja sensu stricte. My muzułmanów zaprosiliśmy i dalej zapraszamy. Bez naszej zgody oni tu się nie pojawili . Dlaczego Niemcy tak szeroko otworzyli granice. Z miłości , czy współczucia? Nie, z prostego rachunku, dziś brakuje w Niemczech rąk do pracy, jutro będzie jeszcze większy deficyt. Taka jest prawda. My mamy prawo , swoją kulturę, swoje rządy i wszelkie dostępne narzędzia administracyjne. Brak nam jedności i woli. Oni mają przewagę w jednym, kiedyś Arafat powiedział że najbardziej skuteczną bronią Palestyńczyków są macice ich kobiet .
Ja dalej uważam, że mamy jeszcze przewagę nad przybyszami. Jeszcze można Europę moderować. Należy przedstawić społeczeństwom dalekowzroczną wizję rozwoju. Wokół tej wizji scalić narody Europy. (Może to takie sztandarowe ble, ble , ale nic innego nie przychodzi mi do głowy). Do tego należy przedstawić zagrożenie jakie stoi przed Europą. Nawet stopień zagrożenia w pewnym stopniu wykreować. Tak, wykreować.
Jeszcze jedna sprawa…. USA. Amerykanie realizując swoją globalną politykę wpędzają Europę w coraz to nowe konflikty. Trudno dziś powiedzieć ze USA jest i będzie "ostoją człowieka białej rasy". Ja bym tej kwestii nie lekceważył. A co do strategii rozwoju społeczeństw......moim zdaniem technokraci temu nie sprostają. Może próbować przywrócić Europie „ religię”, w stopniu i formie odpowiedniej do czasu i wyzwań. Kiedyś wspominałem o nowych doktrynach w filozofii. Może w tym kierunku iść aby scalić Europę? Czas jest na działanie.