Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wybory 2005 - dyskusja o wiarygodnosci politykow i partii
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:52, 28 Sie 2015    Temat postu:

Mamy przedsmak tego co może nas czekać po zwycięstwie wyborczym PiS. Prezydent Duda wyraźnie optuje za swoją macierzysta partią. A sfora wygłodniałych rządnych władzy działaczy PiS aż rwie się do władzy i koryta.Niewiadomą jest rola prezesa Kaczyńskiego. Czy w przypadku zwycięstwa wyborczego PiS będzie realizować życiową misję zemsty za katastrofę smoleńską, czy też wzniesie się ponad osobistą traumę i zachowa rozsądek. Jeżeli chodzi o PO to mamy klasyczny przypadek wypalenia się partii wodzowskiej. Afery, afery . One przysłaniają pewne pozytywy.A takowe są. Dziwi mnie jedno. Dlaczego PO straciła zdolność sprawnego rządzenia, dlaczego rząd utracił kontrolę na służbami specjalnymi. Służby zaczęły żyć własnym życiem i same sobie stawiały zadania . Mamy więc ciąg afer podsłuchowych. Rodzi sie proste i zasadnicze pytanie ; KTO ZA TYM STOI?
Nie ma dymu bez ognia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Pią 22:24, 28 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 7:57, 02 Wrz 2015    Temat postu:

JOW ……miraż demokracji.

Idea JOW odegrała istotną rolę w skruszeniu status quo na naszej scenie politycznej. To było dobre i potrzebne narzędzie do poważniejszej sprawy i na tym powinniśmy poprzestać. Hasło o JOW było ostrzeżeniem dla naszej klasy politycznej trzymającej władzę bądź ubiegającej się jej pełnienie. Swoista czerwona kartka dla władzy. Okazuje się jednak że kolejni pretendenci do władzy wykorzystując okazane niezadowolenie społeczne próbują zbić na haśle „JOW” polityczny kapitał. Na krytyce władzy można u nas najszybciej uzyskać poparcie społeczne. W Polsce od czasu rozbiorów władza , jaka by nie była zawsze była traktowana jako obca . I to wykorzystuje Kukiz w swym działaniu. Faktem jest że lata nieudolnego sprawowania władzy dało sporo Kukizowi „amunicji” Ordynacja wyborcza oparta o Jednomandatowe okręgi wyborcze wcale nie przybliża władzy do wyborców. Wręcz przeciwnie konserwuje i utrwala układy partyjne. Proszę zauważyć że w wyborach do Sejmu okręg wyborczy przeciętnie będzie liczyć 70 .000 wyborców. Jest to średniej wielkości powiat. Kandydat na posła aby mieć szanse wyborcze musi być znanym w danym okręgu wyborczym. Musi zaprezentować siebie i swój program. Czyli przeprowadzić kampanię wyborczą. Sam kandydat nie jest w stanie zrealizować tego przedsięwzięcia. Po za tym kampania jest kosztowna. To jest kilkadziesiąt tysięcy złotych. Kogo będzie na to stać?. Bardzo nielicznych. A więc w praktyce kandydatami będą nadal działacze dotychczasowych partii, znane twarze, znane osobowości. Tylko partie mocne finansowo , sprawne organizacyjnie będą w stanie poprowadzić „niezależnemu „kandydatowi skuteczną kampanię wyborczą. Należy również zauważyć rolę mediów . Media komercyjne będą próbować grać własnymi kartami, to tym bardziej będzie gmatwać sytuację. A że zasadą JOW jest to, że „zwycięzca bierze wszystko , będziemy mieli Sejm złożony z przedstawicieli silnych i zasobnych finansowo partii będących emanacją tylko określonych środowisk. Nie dajmy się ogłupić hasłom że JOW przybliżą Nas do demokracji. Cztery lata temu w JOW wybraliśmy senatorów. Czy ten wybór spełnił nasze oczekiwania, czy znamy dokonania naszych senatorów? Czy cokolwiek możemy powiedzieć o pracy „naszego senatora”? NIE. To samo może być z posłami wybieranymi w JOW. Drogą do demokracji, drogą do społeczeństwa obywatelskiego jest świadomy wybór radnych, posłów i senatorów.
A więc ordynacja opierająca się o „JOW” nie jest ani lepsza , ani gorsza, jest jednym z wielu rozwiązań. Być może na poziomie wyborów do Rady Gminy ordynacja JOW może przy świadomym wyborcy dać pewien korzystny efekt . Korzystny z uwagi na fakt że małe liczbowo okręgi wyborcze stwarzają szanse dla lokalnych działaczy samorządowych, nie koniecznie związanych z partiami politycznymi. W tym przypadku nie potrzeba dużych pieniędzy na kampanię wyborczą, bowiem kandydat jest na ogół znany. Można również też na bieżąco śledzić efekty pracy radnego. Pozwala to dokonywać selekcji kandydatów w kolejnych wyborach. Jestem przekonany że ordynacja oparta o JOW w wyborach do Sejmu to zły wybór. Jeżeli nie JOW-y ,to co? Moim zdaniem należy poszukiwać innych ordynacji łączących w sobie cechy wyborów większościowych jak i proporcjonalnych . Rozwiązań należy szukać analizując ordynacje obowiązujące i sprawdzone w innych państwach takich jak np. Niemcy, czy też Francja . A nade wszystko należy uaktywniać nasze społeczeństwo w działaniach społecznych. W takich bowiem okolicznościach będą kształtować się działacze i społecznicy . Ludzie znani ze swej aktywności, którym warto będzie zaufać i oddać nasz głos. A czy nasz świadomie wybrany kandydat będzie na takiej czy innej liście to będzie sprawa drugorzędna. Dopóki tego nie zrozumiemy będziemy narzekać i posłusznie dawać się zwodzić różnej maści demagogom. Zadanie jest trudne i długofalowe. Ale warto zacząć.

Finansowanie partii politycznych.
Trudno wprost odpowiedzieć TAK czy też NIE .Udzielając odpowiedzi należy mieć na uwadze ;
TAK…samo w sobie może budzić społeczny sprzeciw.
NIE …może rodzić zjawiska patologiczne w sferze wyłaniania naszych przedstawicieli. Żaden nowy ruch politycznych nie miałby szansy zaistnieć w świadomości społecznej.

Racjonalnym wyjściem byłoby rozwiązanie w którym z jednej strony część pieniędzy partie mogłyby otrzymywać z budżetu na ściśle określone cele statutowe, a z drugiej należałoby stworzyć możliwość odpisu od podatku w wymiarze procentowym, bądź kwotowym.
Pieniądze z budżetu dawałyby szanse zaistnieć określonej strukturze partyjnej tak aby mogła partia/ruch społeczny zaistnieć w świadomości społecznej, druga, zmienna w każdym roku podatkowym transza pieniędzy byłaby wykładnikiem poparcia społecznego danej partii.
W ten sposób wyborcy mogliby dyscyplinować swoich przedstawicieli

Niewątpliwym jest jedno. Referendum jest elementem naszej demokracji. Niezależnie od powodów dla których zwołano go , chcąc aktywnie wpływać na stan rzeczy w naszym kraju należy iść do referendum. Wyboru niech każdy wyborca dokona sam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:21, 23 Paź 2015    Temat postu:

Przysłowiowe 5 minut przed "ciszą wyborczą". Politycy "stają na głowie" aby chwycić ostatnich niezdecydowanych wyborców. Tyle bajek i bzdur dawno już nie słyszałem. Moim zdaniem PiS otrzyma spore poparcie , ale nie takie na jakie liczy. PO pomimo blamażu i swoistego harakiri jakie sobie urządziła otrzyma ciut więcej głosów niż powszechnie się sądzi. Drobnica która wejdzie do Sejmu to Kukiz, Zjednoczona Lewica i PSL będzie języczkiem u wagi. Podejrzewam że ta "drobnica" polityczna będzie decydować o przyszłej scenie politycznej. Czy Petru zaistnieje na firmamencie politycznym ? Może tak , może nie..na dwoje babka wróżyła.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:59, 26 Paź 2015    Temat postu:

Muszę przyznać się ze w pewnej części poprzedniej diagnozy pomyliłem się . Nie sądziłem że Zjednoczona Lewica poniesie taką porażkę, Nie sądziłem również że społeczeństwo jest na tyle zdeterminowane i radykalnie nastawione udzielając dużego poparcia "Nowoczesnej" Petru.
Pierwsze uwagi po wyborach;
-niespodziewanie duża frekwencja wyborcza.
warto zastanowić się na kogo ta "nadwyżka wyborców w odniesieniu do poprzednich wyborów oddała głos. Ta "nadwyżka to elektorat który określaliśmy dotychczas jako niezdecydowany. Mamy więc aktywnych dotychczas niezdecydowanych, mamy odejście części elektoratu PO, również sporo zwolenników Lewicy zmieniło swój wybór. Z tej całej mieszanki, konglomeratu należy rozważyć kto poszedł głosować na PiS,kto zagłosował na Kukiza , a kto na Petru. PSL i Korwin mają względnie stabilny elektorat . Analiza powyższych danych może coś nie coś wyjaśnić.
- zwycięstwo PiS w większym stopniu niż spodziewano się. Optymalnym byłoby aby w tej sytuacji PiS mógł samodzielnie sprawować władzę. Tylko czy Kaczyński jest tym zainteresowany? Tego nie jestem pewien.Pełnia władzy, to pełnia odpowiedzialności, odpowiedzialności za składane obietnice wyborcze. A z tym już jest gorzej. A przypadku gdy PiS weźmie sobie koalicjanta który faktycznie nie będzie miał nic do powiedzenia , ale zawsze będzie można powiedzieć że "chcieliśmy ", ale nie wszystko mogliśmy.
-spodziewana porażka PO . Oczywiście zasłużona. Są dwie opcje , albo będąc w opozycji skonsolidują się wyciągając jednocześnie rękę do Petru.Albo ugrzęzną we wzajemnych oskarżeniach , do czasu gdy odbudują się z nowymi ludźmi , na nowych zasadach.
- porażka Zjednoczonej Lewicy. Prawdopodobnie nie wejdzie do Sejmu. SLD czeka gruntowna , konieczna przemiana . Przemiana widziana w szerszym tle, z nowymi ludźmi. Tylko dylemat ...czy będzie to SLD ,to czas pokaże.
- PSL Korwin , nic nowego nie wniosą do naszej polityki, poza tym co już wiemy.
-"Nowoczesna " Petru....być może będzie dążyć do spacyfikowania PO . Petru jedyny sojusznik PO.
-Kukiz - replika Samoobrony. I tak też prawdopodobnie skończy.
Reasumując ; PiS rozgrywający, PO +Nowoczesna w opozycji, Korwin o ile wejdzie to będzie samodzielnie uprawiał swoje poletko. Kukiz buszujący w Sejmie do czasu aż mu nie podetną skrzydła.
PSL partia władzy przyklei się do każdego , aby nie zostać odklejonym od koryta.
Nie sądzę aby było lepiej niż jest.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Generał Wizji



Dołączył: 18 Kwi 2014
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:01, 29 Paź 2015    Temat postu: Wybory i po wyborach

Najwiekszym przegranym w wyborach jest SLD. Na szczescie dla Polsli i Polakow juz ich nie bedzie w Sejmie ani w Senacie.
To jest prosta i adekwatna odpowiedz na stan jaki ostatnio prezentowala tzw Lewica.
Ostatnie czasy jak wiadomo byly calkiem ciekawe. Fatalnie slaby Rzad, bezbarwna opozycja zwiaca sie prawica i Leszek Miller.
Nigdy nie bylo latwiej w takim ukladzie politycznym punktowac zarowno z lewej jak i z prawej strony. Mozna bylo zajac miejsce PSLu, mozna bylo postawic inne akcenty. No ale jak kiedys nazwalem to towarzystwo wymierajacym Towarzystwem Wzajemnej Adoracji. Sytuacja polityczna w kraju byla przez ten Sojusz ignorowana, Wyborcy stwierdzili ze czegos takiego nie potrzebuja i to slusznie.

Absolutna wiekszosc zarowno w Sejmie jak i Senacie uzyskal PiS.
Teraz w rekach PiSu jest cala odpowiedzialnosc za przyszle losy kraju.

PiS uzyskal niecale 40 % oddanych glosow, Frekwencja wyborcza okolo 50 %, a wiec PiS uzyskalo poparcie co piatego Polaka. A wiec jeszcze raz na jednego ktory PiSowi udzielil swoje zaufanie przypada czterech ktorzy tego nie uczynili. To wynik gorszy od faktycznego poparcia jaki mial PZPR w latach przedsierpniowych.

Wsrod tych co staneli z PiSem sa tez Ziobry i Gowiny, ktore tez beda chcialy cos dla siebie, sa Ci ktorym znudzila i zbrzydla Platforma, sa Ci co uwierzyli w obietnice.
Postaram sie wieczorem przedstawic moja wizje tego co czeka nas pod wladza PiSu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 1:28, 30 Paź 2015    Temat postu:

Nie umniejszając błędów popełnionych przez SLD , nie jestem tak jednoznaczny w skreśleniu SLD ze sceny politycznej . Wszystko zależeć będzie od sposobu sprawowania władzy przez PiS . Od stopnia realizacji obietnic wyborczych , szczególnie w dziedzinach socjalnych. Również bardzo ważnym będzie jak SLD "pozbiera się" po porażce wyborczej. A więc wszystko jeszcze przed nami.
A co do PiS....Schemat postępowania jest prosty. Na pierwszym etapie sprawowania rządów kreślić będą katastroficzny stan państwa. To ma usprawiedliwić niemożność realizacji od zaraz obietnic wyborczych. Potem zobaczymy , będzie gra na rozliczenie afer, może jakieś bezinwestycyjne decyzje , zmiany. Nie ma i szybko nie będzie pieniędzy na realizację obietnic wyborczych. W międzyczasie będzie przejmowanie władzy na poziomie samorządów , szczególnie w sejmikach wojewódzkich. Sejmiki zdominowane są przez PSL ( po jesiennych wyborach). Dziś PSL jest przegranym , pomimo wejścia do Sejmu. Chcąc utrzymać się u władzy radni z PSL-u będą w samorządach wchodzili w koalicje z radnymi PiS. W innym przypadku zagrożenie przedterminowymi wyborami w samorządach. A więc PiS będzie starał się przejąć pełnię władzy w kraju, taka jest pokusa. Czy wystarczy czasu na rządzenie? Zobaczymy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Generał Wizji



Dołączył: 18 Kwi 2014
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 3:39, 30 Paź 2015    Temat postu: Wybory i po wyborach

Ja tam podtrzymuje moje dawno oglaszane stanowisko. SLD wymiera. Jeszcze pare przemowien na pogrzebach dawnych dybnitarzy i zwijac beda sztandar. Boj to jest ich ostatni, tym razem naprawde ostatni.
Lewica zorganizuje sie oczywiscie, ale nie pod sztandarami ktore nosil kiedys Miller.

Co do PiSu. Juz pierwsze jakies tam problemy. Szydlo byla juz po raz pierwszy kwestionowana. Jak bokser po nokaucie podniosla sie i walczy ale moim zdaniem to pozostawia slady
Prezesowi pozostala rola pierwszego sekretarza, ale te czasy juz bezpowrotnie minely,
Teraz caly ciezar proweadzenia bietacej polityki spadnie na Dude i Szydlo. Jeden i druga nie nadaja sie absolutnie na godnosci jakie im nadano.

Jezeli w pierwszych miesiacach uda im sie samodzielnie zaistniec bedzie powtorka z Marcinkiewicza. Prezes nie toleruje stania w cieniu kogos malo waznego.
A teraz zaostnieje potrzeba by Prezydent albo Premier w swoim imieniu cos tam postanowil. Komorka Leszeczka juz tez sie przestarzala i te numera juz wiecej nie przejda,
Tak wiec moze nie konflikty ale powazne starcia miedzy Prezesem , Premierem i Prezydentem sa zaprogramowane.

Bedac w opozycje mozna wydawac puerniadze ktorych sie nie ma wielokrotnie. Rzadzac mozna je tylko raz wydac a jak ich nie ma??

Wyborcy czekaja na spelnienie obietnic. Nizsze podatki wyzsze dodatki, ze to bleff wiemy ale czy to zaakceptuja wyborcy??

Polityka wewnetrzy wiec jest kamieniem mlynskim u szyji.
Sprawy europejskie dominuja i dominowac beda uchodzcy. To co ma PiS do zaoferowania nie wystarczy. Polska przyjmujac uchodzcow narazo sie na wewnetrzny rozlam, nie przyjmujac na europejska izolacje.
Relacje ze Stanami tez ugrzezna bo tam konczy sie kadencja Obamy. A zreszta o tak zaciesnienie kontaktow z USA nie jest w interesie Amerykanow.
Sytuacja w PiSatej koalicji tez nie jest pewna. Gowin i Ziobro moga chciec cos powiedziec. A tu moze byc jeszcze na dodatek tak ze ktos nie uslyszy jak prezes zawola

A sytuacja w kraju jest taka ze na jednego ktory poparl teraz PiS przypada czterech co tego nie uczynili

Moja prognoza. PiS nie przetrwa calej kadencji. Ludzie teraz czekaja na chleb nie na igrzyska


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51



Dołączył: 11 Lis 2015
Posty: 348
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/4
Skąd: wiadomo od dawna
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:12, 11 Lis 2015    Temat postu: Re: Wybory i po wyborach

Generał Wizji napisał:
Nacjonalizm winien być karany surowiej jak zdrada ojczyzny.
Zdrada ojczyzny to zdrada tylko jednego narodu, nacjonalizm to zdrada prawie całej ludzkości


Sugerowałbym, aby przed publikowaniem wzniosłych z pozoru tego rodzaju głębokich "myśli" zapoznać się ze znaczeniem słowa .... n a c j o n a l i z m !!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5
Strona 5 z 5

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin