POLITYKA 2o

Gość

Janiob

Mam z Toba zawsze .... "problem natury intelektualnej", czy Ty jestes tak .... bezczelny, czy ... ograniczony, ale po namyśle stwierdzam, ze już po ... problemie, bo jednak w pełni wypełniasz znamiona jednej i drugiej alternatywy. Zawsze idziesz ...w zaparte pomimo ...ewidentnych przykładów Twojej nierzetelności w dyskusji, zeby nie rzec złej woli
To zresztą jest charakterystyczne dla formacji z którą się ... utożsamiasz.

Epatujesz wiedzą w zakresie dokumentacji budowy, nad która wogóle nie warto dyskutować, bo jest oczywista, tak jak to, że w przyrodzie po nocy nastaje dzień.

Poza tym to nie jest temat o ... prawie budowlanym tylko ..... moim zdaniem o konkretnym przypadku nie zachowania należytego nadzoru i należytej starannośći ze strony inwestora, skutkujacego .... przyzwoleniem dla partaczonia ...roboty w jej trakcie.
Jednakże znając perfidię inwestora, którą prezentuje na codzień w życiu publicznym, mogę w 100% przypuszczać, że to była działalność zamierzona i celowa aby ........najmniejszym kosztem zbudować sporną chałupę.
Przypadek Łukasza jest potwierdzeniem nagminnie stosowanych tego rodzaju praktyk stosowanych przez ....wydrigroszów.

Łukasz

Zgoda. Sam wniosek ....inwestora do PNB o pozwolenie na uzytkowanie wraz z niezbednymi załacznikami, mozna traktować jako .... stwierdzenie inwestora, ze generalnie aprobuje wykonanie przedmiotu umowy.
A usterki, ..... to naprawdę szerokie pole do popisu dla ... kombinatorów różnej maści ...zwłaszcza.
A poza tym generalna zasada prawna mówi, że ...każde zobowiązanie należy najpierw zaspokoić, a w przypadku rozbieżności stanowisk, co do kwestii, nie zapisanych w umowie, zwykle odpowiednie postanowienie zapisuje się w przedostatnim paragrafie umowy i stanowi ono, ze o tym rozstrzyga .... właściwy sąd.
Zakładam, że w umowie z Wasermanem nie było przewidziane, że jak wykonawca coś spie...przy, to ....Waserman zapłaci jemu ...co łaska.
Żaden wykonawca by sie na to nie zgodził. To oczywista ... pętla na szyję.
O karach wzajemnych, warunkach gwarancji ...oczywiscie powinno być, a rekojmia wynika bezpośrednio z dyspozycji KC i o niej nic nie musi być w umowie.
A swoja droga to ciekaw jestem jak się ma projekt budowlany podstawowy do końcowego efektu.
Głowę daję, że nijak. Ale kto to udowodni takiemu... inwestorowi?
Jeżeli wykonawca nie był przezorny i nie zabezpieczył się odpowiednimi wpisami o odstępstwach od projektu ... jest ugotowny.
Ale w tym przypadku mało który przewidywałby, ze taki ...inwestor to po prostu zwykła... swinia.

Pozdrawiam

Gość

W51 wykonawca nie ma prawa dokonywać jakichkolwiek wpisów w dziennik budowy ani dokonywać odstępstw od projektu to może zrobić jedynie autor projektu lub osoba z uprawnieniami od technika zaczynając, takie jest prawo, ale uparcie twierdzę że to wszystko odbywało się na gębę z pominięciem zbędnych formalności jeśli byłoby tak jak mówicie panowie i jak stanowi prawo budowlane nie doszło by do rozstrzygnięć sądowych nie ma takiej możliwości i to wszystko.

Gość

Hehe...

Trochę się bawię obserwując tu dyskusję praktyka ze strony firmy prywatnej (małej... to Łukasz), w51... wyżeracza z większej o bardziej rygorystycznym podejściu do inwestycji i Janioba będącego w branży ale trochę z zewnątrz(tak sądzę) albo na innym odcinku... Nałożyć na to otoczkę polityczną o niebagatelnej tu roli, oraz historię już waszych potyczek to wzor chemiczny niemal na trotyl Mr. Green

Myślę, że wymiana koresponencji obiecana mi przez Dustyna da nam być może jakiś obraz nt. prowadzonego dziennika, dokumentacji , ilości załącznikow... i ogolnej sytuacji. Sądzę, że już przeciwnicy na pewno będą nam dyktować (w swoich o sobie opiniach) dziesiątki faktow i zdarzeń... A my apolitycznie Mr. Green

będziemy sobie tu zgłębiać i analizować Prawo budowlane (dla mnie absolutna nowość, przyznaję się do indolencji...) trochę nawet odkurzając posiadaną tu wiedzę albo (w moim przypadku) ucząc się...

A sąd i tak weźmie pod uwagę fakty tzn. dokumenty, oceni na pewno kompetencje (jeśli chodzi o prowadzenie dokumentacji przez każdą ze stron) w oparciu o prawo budowlane. Na pewno (to już można rzec teraz) przyłapie strony na bałaganie w dokumentacji, a może nawet łamanie prawa przez strony... A wyrok może być zaskakujący. Słowem temat do dalszych dyskusji... i cieplutkich wzajemnych ocen...

Poki co, to z uwagą śledzę tu postępy dyskutantow (nie tylko jako moder Razz

)... ale też wyrabiam sobie opinię, aby coś jeszcze w sprawie rzec... i zbytnio się nie wygłupić.

Pozdro... fachmanom Partyman

Gość

ale też wyrabiam sobie opinię, aby coś jeszcze w sprawie rzec...

A więc Weles ja powiem otóż połechtało nieco facia (chciałbym to wiedzieć) i zaraz takie larum że nieszczęsna emerytka będzie musiała przez pół roku zadowolić się Apapem. Widzę że pan koordynator nie ma poczucia humoru a podobno takie doświadczenie w znakomity sposób uodparnia na choroby reumatyczne Weles tak to się kończy jak interesy załatwia się według zasady jakoś to będzie.
Partyman

Gość

Łukasz

Zaczynasz i Ty mnie wpieprzać bo... pouczać. Oczywiscie, ze wykonawca ma prawo do wpisów, jeżeli również pełni funkcje kierownika budowy i to w uproszczeniu miałem na mysli. Tak jest w często w przypadkach małych firm ....zwłaszcza
Oczywistym jest również, że tenże kierownik budowy, powinien odpowiednimi wpisami żądać potwierdzenia przez projektanta, zmian sugerowanych czy żadanych przez ...inwestora czy inspektora nadzoru o ile nie był ustanowiony ... przez inwestora czy PNB nadzór autorski projektanta. Wówczas ... inicjatywa zmian leży po stronie .. projektanta a wykonawca ma to wykonać i starać się tylko aby .... nie być na tym stratny. Często bardzo trudne, zwłaszcza jeżeli to był ryczałt i nie było w umowie o wynagrodzeniu z tytułu robót dodatkowych czy zamiennych.
A to, że ...uparcie ...twierdzisz.
że to wszystko odbywało się na gębę z pominięciem zbędnych formalności to jest dokładnie to co ...... sugerowałem wcześniej zakładając, że .... mądrej głowie.

Gość

To byłem ja

Gość

Ależ panie inżynierze jakbym śmiał Cię pouczać ja co najwyżej mógł bym robić za gońca lub parzyć Ci kawę. Tylko że ja jako praktyk z takimi Wasseramanami mam do czynienia na co dzień i wiem jak to jest jak ktoś ma plecy.

Gość

Łukasz

Widzę, że i Ciebie dotkneła chyba ... pomroczność jasna. Przecież nic innego nie twierdzę, jak tylko, ze to był .... zamierzony ... przekręt Wasermana.
Czytaj dokładnie. I daruj sobie tę ironię.

Gość

Widzę W51 że stałeś się niepotrzebnie nerwowy gdzie Ty widzisz czy odczytałeś ironię z mojej strony ja tylko stwierdziłem że różnica między inżynierem po studiach a szarym technikiem jest taka jak różnica między panem koordynatorem a tym nieszczęsnym prywaciarzem który pomylił wielkiego Wassermana z elektrycznym węgorzem. Ja też cały czas twierdzę że cwaniak trafił na cwaniaka wygra na pewno mocniejszy, natomiast te całe fanaberie z dziennikiem budowy lub prawem budowlanym nie ja wyniosłem jako odnośnik konfliktu.

w51 bez log · Gość

Widziałem

Gość

Kończąc i podsumowując to całą dyskusję powiem tak.

Bez wizji lokalnej i dotknięcia na placu budowy owej rysy , bez zaglądania w dokumentację , oraz możliwości oszacowania wizualnego jakości wykonania robót budowlanych na budowie willi Pana Wassermana i przy założeniu iż pokazana w telewizji rysa ,/rysa , rysie nie równa/ pęknięcie ściany budynku jest sprawą poważną , świadczącą o zaniedbaniach i fuszerce budowlanej oraz konieczności usuwania usterek co wydłuży czas budowy i podroży koszty ,to reakcja Pana Wassermama jest jak najbardziej uzasadniona i prawidłowa.

Takie jest moje zdanie .

W51 jakiej nierzetelności – konkrety. Najlepiej o nich mówić na bieżąco , bo wiadomo o co chodzi. Nie ma skutków bez przyczyny. Twoją manierą jest ciągłe zarzucanie komuś niewiedzy w temacie , zrzynania ........nie mam ochoty tego ciągnąć i coś Ci udowadniać , nie jesteśmy stronami w jakimś sporze przed „formalnym ciałem” gdzie wyjaśniamy pewne mało ważne ale istotne sprawy.

Napisałeś sedno sprawy - „Epatujesz wiedzą w zakresie dokumentacji budowy, nad która wogóle nie warto dyskutować, bo jest oczywista, tak jak to, że w przyrodzie po nocy nastaje dzień. Poza tym to nie jest temat o ... prawie budowlanym tylko ..... moim zdaniem o konkretnym przypadku nie zachowania należytego nadzoru i należytej starannośći ze strony inwestora, skutkujacego .... przyzwoleniem dla partaczonia ...roboty w jej trakcie.”

Ogólnie zgoda do tego co napisałeś z małą poprawką , nie nam decydować o partactwie i zagrożeniach z tego tytuły wynikających , o zaniedbaniach i wskazywaniu winowajcy.

Więc dlaczego sprawiasz w dyskusji całkiem inne wrażenie.

A tego co napisałeś dalej nie sposób nie skomentować bo , to jest cała Twoja filozofia , której już nie zmienisz – za późno , tu wylazła cała Twoja bezstronność i obiektywizm. Tak to jest moja ta bezczelność o której piszesz i mówię Ci to wprost i bez ograniczeń.

To Twoje w51. - „Jednakże znając perfidię inwestora,/Pana Wassermana/ którą prezentuje na co dzień w życiu publicznym, mogę w 100% przypuszczać, że to była działalność zamierzona i celowa aby ........najmniejszym kosztem zbudować sporną chałupę.

Nigdy bym się na coś takiego nie zdobył , bez znajomości rzeczy , bez zbadania sprawy , takie sądy na podstawie znikomej ilości danych, oskarżać kogoś publicznie o wyłudzenia pieniędzy. Jak to można ocenić ?
Ciekawe czy zainteresowany nie wytoczyłby Ci procesu w kwestii tej wypowiedzi , gdyby to przeczytał. Zrobił by to , wszak On lubi pomniejszać koszty swej budowy. Czy nie tak w51 ?

Jeśli jestem bezczelny i ograniczony , to właśnie jest miejsce i czas abyś o tym mógł wyrazić swoje zdanie.

W51 po prostu wstyd mi za Ciebie.

Nie bronię Wassermana , ale też dziwię się matce wykonawcy , że nie mogła wykrztusić z siebie jednego słówka przepraszam.Pomijam fakt braku jakiej kolwiek wypowiedzi osób najbardziej zainteresowanych ze strony wykonawcy i nadzoru.

Janusz

Gość

Widziałem. Nie komentuję... z litości.

Gość

I bardzao dobrze w51 , jak widać obaj znamy to uczucie :-D

Pozdrawiam .

Janusz.

w51 bezlog · Gość

nie tylko Janiob, ale w tym miejscu powołam się Janiob, na znane nam obu powiedzenie Twojego Pana Prezydenta i pamiętny /tutaj /...... skrót myślowy Guy with axe

Pozdrawiam słonecznie bo aktualnie ... świeci :-D

Gość

Hehe...

Jesteście modelowym przykładem jak można z grubej rury... bez mięsa i krwi wyznawać sobie szczere (to wiem) uczucia Mr. Green

. Ja jednak sądzę, że aby coś zacząć w materii trzeba jednak poczekać (ad. sprawy) na materiały od Dustyna szanowny Sądzie. Można założyć, iż one staną się (zakładam że autentyczne w treści) podstawą do naszych tu działań. Jakoś media nie posądzam o bezstronność. :-D Co by nie mowić dotychczasowe wasze tu wypowiedzi, ktore czytam oscylują na przypuszczeniach i pewnymi z gory założeniami9(w51... niepochlebnie o naszym wzorze doskonałości...), co dodatkowo czyni sprawę teoretyczną. Trza chyba zmobilizować Dustyna, bo zawarte w korespondencji zainteresowanych informacje dostarczą wtedy konkretnych danych. Fakt, że obraz już narysowany przez was rzeczywistości budowlanej jest wielce skomplikowany i ciekawy...
Hehe... Skoro uczucie zwane litością jest już wam znane wypada załączyć cierpliwość i poczekać na obiecane listy Dustyna. Mogę przypuszczać, że zapomnicie o litości i zamienicie ją w jej brak...
Ad. emerytki zdania nie zmieniam. Wcina się babina w nieswoje sprawy potem kwiczy. Zresztą ma super zięcia to ją wesprze. W końcu w jego sprawie stawała w szranki?

Pozdro... Partyman