Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Spisy ludności
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 19:34, 27 Sty 2010    Temat postu:

Ekor napisał:
Mistral napisał:
Drodzy... Potrzebuje wsparcia kilku Ukraincow. Nie mam sil.

SS Galizien dzialala w innym miejscu - na froncie wschodnim przeciwko Rosjanom. A Polakow mordowali nie tylko Ukraincy z UPA. Nie zapominajcie takze o ukrainskich ofiarach z rak AK. ~15-20 tys. Ukraincow / ~40-80 tys. Polakow w latach 1943-47 to moze i rozne skale, ale, moim zdaniem, nie mozna szukac kto byl wiekszym morderca: morderca jest morderca, UPA to samo co AK. Przewodcy AK, sadze, uwazaja sie w Polsce za bohaterow?

Mistral..nie jesteś " osaczonym" taj jak uważasz.Nie na tym polega nasza dyskusja aby kogoś postawić do kąta. Rzecz w tym aby dyskutowac w miarę powaznie odrzucając stereotypy. Wykazujesz zdolność, słuszną do uzasadniania swoich ocen materiałami faktograficznymi.Dlatego też oczekujemy w dyskusji żeby wznieść się ponad uprzedzenia i dyskutować o historii opierając się na materiałach nam dostępnych.Osobiście watpię w te liczby które cytujesz.Gdyby , gdybys podał materiały historyczne wtedy pomimo że to już historia mielibysmy bardziej wspólną płaszczyznę do oceny .Byłoby to poszukiwanie wspólne poszukiwanie , zbliżanie się do prawdy.Prawdy jaka by ona nie była.

A co do dywizji SS "GALIZIEN" tak, Niemcy w 1943 roku zgodzili się na sformowanie jednostki ukraińskiej z ochotników zamieszkujacych na terenie Rzeszy, Generalnego Gubernatorstwa oraz Protektoratu Czech i Moraw.Prawdą jest że zabroniony był werbunek na terenie Komisariatu Ukrainia i Ostlandu.Pomimo to zgłosiło się 82 000 ochotników.Przyjeto 53 000 .Faktem też jest że przysięga wojskowa zobowiązywała żołnierzy SS"GALIZIEN" ..."Hałyczyna" do walki z ZSRR .A więc z aliantami nie walczyli.Dla Polaków żadna pociecha. Oczywiście SS "GALIZIEN" została niemal całkowicie zniszczona w okrążeniu w rejonie Brodów i Tarnopola.
Ale na tyle było ochotników że na terenie Słowacji dywizja została odbudowana..ale to już inna historia.
Piszę to aby wykazać jak wielu Ukraińców..(tutaj nie chcę bawić się w szczegóły Ukraina jest przecież tak jednorodną etnicznie) było chętnych do służby w formacjach niemieckich SS.Coś w tym musiało być.
Oczywiście Ukraińcy nie byli wyjatkiem, koncentrując się na formacji SS mozna by dla porządku wymienić;
XV Korpus Kozacki
Korpus Serbski
Turkmeńskie oddziały Waffen SS
Dywizje;Chorwacka;Łotweska;Estońska;Albańska;Wegierska; Rosyjska (B.Kamiński); Włoska; Białoruska;Słowacka;Francuska ;Holenderska.
Pułki ;
bułgarski, rumuński
nawet Ochotnicza Kompania Hiszpańska
To tylko w formacjach SS .


Dlaczego tak wielu Ukraińców,Łotyszy,Litwinów,......., ............,
.................., Estończyków a nawet Rosjan - służyło w róznych niemieckich formacjach wojskowych ??
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 20:36, 27 Sty 2010    Temat postu:

Mistral, nie jesteśmy przeciwko Tobie, jesteś Jednym z Nas i wspólnie dyskutujecie... Piękna dyskusja. A jeżeli nawet Ktoś jest, i przenosi swoją własną agresję, nienawiść na Ciebie - to wystawia świadectwo samemu sobie. I nie ma poparcia Reszty.
Twoi Koledzy - prosimy bardzo.. Ale nie chodzi o to, abyśmy rozpętali tutaj lokalną wojenkę polsko-ukraińską, tylko żebyście wspólnie, jeżeli nie uzgodnili, to przynajmniej wymienili się faktami, spojrzeniem na te obustronnie bolące czasy.
Wyznam, że mnie jest absolutnie obojętne, po której stronie jest racja i większy rachunek krzywd. Ważniejsze jest to, aby wzajemnie zrozumieć swoje urazy, zrozumieć cechy i sytuację drugiego narodu, i budować na tym zrozumieniu dobre relacje sąsiedzkie.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 20:38, 27 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 21:41, 27 Sty 2010    Temat postu:

Mistral napisał:
Drodzy... Potrzebuje wsparcia kilku Ukraincow. Nie mam sil.

Ja tu potrzebuje czasami wsparcia kilku Polaków i nie otrzymuje, wiec nie jesteś jakimś wyjątkiem.

Generalnie zgadzam się z wypowiedzią Jagi .
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 22:01, 27 Sty 2010    Temat postu:

Jaga napisał:
Mistral, nie jesteśmy przeciwko Tobie, jesteś Jednym z Nas i wspólnie dyskutujecie... Piękna dyskusja. A jeżeli nawet Ktoś jest, i przenosi swoją własną agresję, nienawiść na Ciebie - to wystawia świadectwo samemu sobie. I nie ma poparcia Reszty.
Twoi Koledzy - prosimy bardzo.. Ale nie chodzi o to, abyśmy rozpętali tutaj lokalną wojenkę polsko-ukraińską, tylko żebyście wspólnie, jeżeli nie uzgodnili, to przynajmniej wymienili się faktami, spojrzeniem na te obustronnie bolące czasy.
Wyznam, że mnie jest absolutnie obojętne, po której stronie jest racja i większy rachunek krzywd. Ważniejsze jest to, aby wzajemnie zrozumieć swoje urazy, zrozumieć cechy i sytuację drugiego narodu, i budować na tym zrozumieniu dobre relacje sąsiedzkie.


Mistral - po prostu nie nadąża z odpowiedziami - dlatego przydałoby się mu wsparcie - kilku Ukraińców.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 22:20, 27 Sty 2010    Temat postu:

Jago, popieram 100%. Wlasnie o to mi i chodzilo.:)

Filomidanek. Nie tylko nie nadazam z wypowiedziami, ale juz zmeczylem sie: moja obecnosc na forum ogranicza sie do prostowania stereotypow co do Ukrainy i gadaniem o konflikcie polsko-ukrainskim.:-(

Ahron. Juz otrzymales ode mnie wsparcie w innym temacie.;-)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 23:22, 27 Sty 2010    Temat postu:

Chodziło mi o to że tu wszyscy są do siebie raczej w opozycji i tak jest łatwiej , jeżeli trzeba się z kimś pokłócić-koła wzajemnej adoracji prędzej czy później prowadziły do bajzlu .
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 12:23, 28 Sty 2010    Temat postu:

Filomidanek napisał:
............Dlaczego tak wielu Ukraińców,Łotyszy,Litwinów,......., ............,
.................., Estończyków a nawet Rosjan - służyło w różnych niemieckich formacjach wojskowych ??


Państwa takie jak Czechsłowacja, Wegry , Rumunia , Bułgaria zapewne z czystego partykularyzmu.Widząc potegę Niemiec, zakładając ich całkowite zwycięstwo zwyczajnie mówiąc "podwieślili się pod dużego i silnego".
Republiki takie jak Ukraina, Estonia, Łotwa tudzież inne zwyczajnie widząc że z silnymi , zwycięskimi Niemcami mają szansę na uzyskanie
większej samodzielności, suwerenności. Po drugie zakładały że Rosja już się nie podniesie.Miały też nie najlepsze doświadczenie będąc "członkami wspólnoty narodów radzieckich".
W tym wszystkim racjonalnym zdaje się podejściu POLSKA jako jedyna nie poddała się dyktatowi niemieckiemu, pomimo zróżnicowania politycznego wewnątrz. Z czego to wynika?..zapewne z tego że była już raz w historii podmiotem rozbioru przez Niemcy , Rosje i Austrię.Kultywowanej tradycji niepodległościowej z jasnym wskazaniem że Niemiec to wróg.Polska jako pierwsza stawiła zbrojny opór we wrześniu 39 r.Poznała też sposób działania Niemców na własnym przykładzie.To wszystko w sumie , jak również naiwna wiara że alianci zachodni wcześniej czy później przyjdą i wyzwolą Polskę, dodatkowo rząd w Londynie spowodowało ze Polacy nie ..........li się.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 22:23, 28 Sty 2010    Temat postu:

Po wywóżkach tysięcy i setek tysięcy , po wymordowaniu lub uwięzeniu estońskich , łotewskich, litewskich , ukraińskich elit - po czystkach stalinowskich ,po rozkułaczaniu , po wymordowaniu łącznie milionów ludzi - setki tysęcy RÓWNIEŻ ROSJAN gotowe były iśc choćby z diabłem przeciwko KOMUNISTOM.


NA SZCZĘSCIE NIEMCY TEGO NIE UMIELI WYKORZYSTAĆ - BO BYLI ZBYT GŁUPI, NACJONALISTYCZNI I RASISTOWSCY.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin