POLITYKA 2o

Ekor

Mam nadzieję że w tym temacie będziemy wadzić się co do naszej przeszłości. Zaś sprawy bieżące i przyszłość znajdą swoje miejsce w tematach dnia codziennego.

To że SLD ma swoje kłopoty nie jest tajemnicą. Teraz zaczną się rozliczenia, już słyszę że "warszawka" chce rozliczyć Napieralskiego z 35 mln pozyskanych za sprzedaż lokalu na" Rozbrat". I bardzo dobrze, uważam że wszystkie komitety powinny upublicznić na kogo i ile wydano pieniędzy , "publicznych pieniędzy" podczas kampanii wyborczej. To nie może być tajemnicą.
To co piszesz Pro Rocku jest powieleniem politycznych haseł, typowej propagandy. Jeżeli zastanawiamy się nad naszą historią , trzeba zrobić to powaznie i z odpowiedzialnością. Nie oznacza to jednak jednomyślności w ocenie. Oceny mogą i powinny różnić się. Ale różnić w kwestiach zasadniczych.
Ty w swojej retoryce przypominasz mi wygłaszanie referatu na zebraniu POP w Pcimiu Dolnym. Tak Pro Rocku...co to za argumenty;
"
To co w SLD pozostalo to towarzystwo wzajemnej adoracji i wspominanie gierkowskiego dobrobytu, uzasadnianie koniecznosci wprowadzenia bezprawnego stanu wojennego. Wazne jest tez szukanie winnych. Tu tradycje sa naprawde godne pozazdroszczenia. Za granica bylo to z reguly amerykanscy imperialisci i zachodnioniemieccy rewizjonisci. W kraju bylo ich znacznie wiecej, wszelkiego rodzaju warcholstwo, kulactwo, bumelanci, szabrownicy, spekulanci. Caly ten antysocjalistyczny element mial na celu tylko jedno - zachwianie podstawami socjalistycznego dobrobytu. Bledow szukano wszedzie tylko nie u siebie. A jak sie okazalo ze tak dalej juz nie mozna to zrobiono Odnowe i od nowa to samo. Do wazniejszych zadan nalezy tez obrona Spawacza, Kiszczaka, Kanie i im podobnych , o ktorych ta co zwykle z kosa przychodzi przypomni sobie niebawem."
To tak jak ja bym zapytał ...co dała "Solidarność" narodowi Polskiemu?
Zapytał bym o te milony obiecane przez Wałęsę.Zapytał bym o degradację poważnej części społeczeństwa ...tego nie widać? Prawie 20 lat żyjemy wyprzedając majątek narodowy wypracowany za czasów tej przebrzydłej komuny. Ale to się kończy.Siedzimy na bombie która tyka.Zapalnik nastawiony jest na przyszłe lata 30-te. Żyliśmy bowiem od 90-tego roku niejako na kredyt. Bezrobocie "łatalismy masową migracją" za pracą , na początku na czarno, dziś już legalnie.Ta migracja to można liczyć w ok.milona Polaków.Zazwyczaj był i jest to dosyć dobry zarobek który został w większości skonsumowany tu na miejscu.Widać nowe domy , samochody itp. Domy.......przecież państwo zrezygnowało z budownictwa mieszkaniowego, spółdzielczego , komunalnego czy tez zakładowego.Nic dziwnego że młodzi ludzie aby mieć dach nad głową musieli zapracowane za granicą pieniądze lokować w inwestycje mieszkaniowe. Problem leży w czym innym...przez te lata na ogół nikt nie zaprzątał sobie głowy ubezpieczeniem społecznym.Mało kto płacił składki do ZUS, a jeżeli już to minimalną stawkę podstawową.To samo tu w kraju ..nasz rodzący się kapitalizm na ogół prowadził podwójną buchalterię , oficjalnie wykazywano niskie zarobki i płace aby zminimalizować koszty. To się wszystko Pro Rocku w najbliższym dziesięcio- dwudziestoleciu odbije .Odbije kiedy pokolenie "Soliarności" wystąpi o zaopatrzenie emerytalne.To jest ta bomba z opóźnionym zapłonem. Nie wszyscy bowiem Polacy pozostaną na "Zachodzie". Mieliśmy już pewien sygnał w tej sprawie kiedy rząd sięgnął po pieniądze do OFE.
Dziwnym jest, że tym problemem przyszłych emerytur nikt dziś się nie zajmuje.A jest to jeden z najważniejszych problemów niedalekiej przyszłości.
W ramach reformy i naprawy państwa "Solidarność" posługiwała się sloganem o tym że nie ryby , a wędki do łowienia ryb każdemu Polakowi przyniosła transformacja ustrojowa. Tylko zapomiano dodać że wszystkie miejsca do wędkowania zostały dawno przydzielone swoim i swoim totumfackim. Przeciętny Polak dostał wędkę ale wodę widzi tylko przez lornetkę. Taka jest prawda. Można by w tym tonie i na tym poziomie prowadzić dyskurs do ..nikąd. Z takiej dyskusji niewiele będzie wynikać. Lapidarnie mówiąc bardziej odpowiada mi ta idea w myśl której wprowadzono kiedyś do szkół lekarza i pielegniarkę niż ta myśl twórcza która skutowała wyprowadzeniem opieki lekarskiej ze szkół. A kto to zrobił ? Zapewne wiesz.

Pro Rock

Ekorze....

Tamten system padl, padl nie dlatego ze tak chcieli amerykanscy imperialisci albo zachodnioniemieccy rewizjonisci. Nie padl tez dlatego ze chcial tego Lech Walesa czy nawet cala Solidarnosc.
Ten system padl i to absolutnie wszedzie z powodu swojej nieudolnosci. Te same przyczyny sprawily ze ten system padl w Polsce i ZSRR, w NRD i Czechoslowacji, na Wegrzech i w Bulgarii i Rumunii, W Mongolii i padana Kubie, Nie tak doskonaly padl w Etiopii i Angoli, Mozambiku i Afganistanie,Pada w Korei Polnocnej. W Wietnamie i Kampuczy lala sie obficie krew. Za system ten zginelo wiele dziesiatkow milionow istnien ludzkich. I to ze system Peerelowski roznil sie od polpotowskiego czy kimirsenowskiego nie zmienia tego ze to ten system a nie jakis inny.

I gdyby w Polsce nie powstala Solidarnosc to dzisiaj nie pisalibysmy o tym druga czy trzecia odnowa po 1981 roku, bo te nastepowaly srednio co 10-11 lat. Ten system bylby juz dawno historia podobna jak jest wszedzie gdzie go probowano. A dzieki Walesie i Solidarnosci nie polala sie krew, i to jest ogromny dorobek, najwieksza zasluga .

Pytasz o miliony obiecane przez Walese?? Oczywiscie ze sa tam gdzie jest dobrobyt, ktory juz mielismy poonoc za Gierka osiagnac. Gdy chodzilem do podstawowki obiecywano Nam ze zanim zdamy mature to nasz wspanialy system wyprzedzi upadajacy juz zgnily kapitalizm. Mature zdalem juz prawie 40 lat temu a dystans jaki dzielil Polske od Zachodu jest teraz jeszcze wiekszy jak byl wtedy, i nie jest to bynajmniej zasluga ostatnich 20 lat.

Polska Ludowa zostawila jedno, dlugi ktorych panstwo splacic nie bylo w stanie. I prosze, nie porownuj to do obecnego zadluzenia wewnetrznego, gdzie Polska jest zarowno wierzycielem jak i dluznikiem. Wtedyxx tych rachunkow nie prowadzono.

Oczywiscie transformacja pociagnela za soba wiele bledow, prawie wszystko mozna bylo lepiej, skuteczniej, szybciej. Ale czy na to byla zgoda?? Gdyby ten system padl w 1980, 1970, a nawet 1956 byc moze byloby lepiej. Ale czy ZSRR byl wtedy zdolny upasc?? Nie nie byl.

Bezposrednio po wyjezdzie pracowalem przez krotki czas w jednym niewielkim zakladzie. W tym zakladzie byl szef i jego zona. Nie bylo dzialow planowania i statystyki, ekonomicznego i kadrani nawet rachuby plac, nie bylo finansow i ksiegowosci, nie bylo komitetu ani zwiazkow, Dyrektora technicznego ani administracji, nie bylo speca od BHP i ochrony pozarowej, nie bylo dzialu transportu ani remontow, nie bylo ani zaopatrzenia zaopatrzenia ani zbytu, nikt nie zajmowal sie sprawami socjalnymi i mieszkaniowymi. Bylo trzech robitnikow co zajmowalo sie produkcja i trzech co to ladowalo, trzech co to rozwozilo to ciezarowkami i dwoch mniejszymi transporterami i ja co bylem od mniejszych sprawunkow. Znalem w Polsce podobna firme, zatrudniajaca co prawda okolo 200 pracownikow ale za to majaca jakas produkcje gdzies kolo polowy tego co u nas.

A Ty mi chcesz o dorobku i majatku z czasow Peerelu??

Ekor

Dalej się Pro Rocku nie rozumiemy. Życie istnie póty póki trwa dynamika zjawisk i procesów.Nie jednej uniwersalnej jedynej prawdy ani teorii. Socjalizm , jak i kapitalizm jako teorie ekonomiczno-polityczne także podlegają zmianom. Oczywiście w zależności od uwarunkowań, różnych uwarunkowań jeden ustrój potrafi być twórczym, kreatywnym , drugi zaś mniej lub wcale. Ale jest jedna prawda ..którą wyznawcy kapitalizmu muszą znać.Aby rozwój był twórczy musi istnieć konkurencja.Można przeanalizować rozwój kapitalizmu w sferze praktyki poczynając od jego zarania. Wniosek jeden ..tylko konkurencja była w stanie wymusić pewne zmiany które dziś nazywamy "zdobycze socjalne". Sięgnij Pro Rocku do historii ...zobacz z jakim przyśpieszeniem dokonywały się te przemiany gdy zawisła groźba wkroczenia socjalizmu na teren gdzie bezkonkurencyjnie praktykowany był kapitalizm. Nie mówię że te zdobycze socjalne są tylko za przyczyną konkurencyjnej ideii socjalizmu. A le one wymusiły tą dynamikę w tej dziedzinie. Wystarczy zobaczyć teraz ostatnie lata , lata w których jak się uważało socjalizm , komunizm został do końca pogrzebany. Bez konkurencji praktykowany kapitalizm wynaturza się. Wyhodowano system bankowy bez kontroli, bez pewnych ograniczeń i co ?........Mamy " takie kwiatki" Społeczeństwa straciły kontrolę nad systemem bankowym który w tym systemie jest motorem rozwoju.A jeszcze nie tak dawno mówiono że wolny rynek wszystko ureguluje . Mówiono że im mniej państwa w państwie tym lepiej. Był nawet w światłym rządzie AWS taki minister przemysłu ( Syryjczyk) który mówił że najlepsza polityka w gospodarce to .......brak polityki. Tak więc Pro Rocku nie opowiadaj takich niedorzeczności. Oczywiście ja też mam swoje osobiste poglądy któych nie ukrywam.Ale w mojej ocenie nie zakładam wykluczenia tej czy innej partii o ile działa zgodnie z konstytucją , nie uważam że liberałowie muszą zniknąć że sceny politycznej. Wręcz przeciwnie , uważam że musi byc konkurencja , każda partia która chwilowo przejmuje władzę musi czuć na plecach oddech konkurencji. Inaczej wynaturza się.
PRL to ważny okres w zyciu narodu i żadne wybrzydzanie tych czy innych polityków tego nie zmieni. PRL to czas odbudowy kraju ze pożogi wojennej, czas zrównania grup społecznych , nawet pewnej urawniłowki.Dzisiaj wybrzydzamy że nie było tego czy tamtego. Tylko pytanie czy wolny rynek mógł odbudować i rozbudować kraj i wyrównać dysproporcje społeczne?. Nigdy , ekonomicznie było to nieopłacalne. Nieopłacalna była powszechna opieka , bezpłatna nauka i wiele , wiele innych działań społecznych , czy też ekonomicznych. Nie można tutaj mówić że zachód by dał. Rozpatrujemy sytuację w takich uwarunkowaniach jakie były. Zachód ze względów politycznych zapewne mógł dać swoje nadwyżki. Przecież jak "Zachód " stać było na transport samolotami węgla do Berlina Zachodniego, to mógł też i dofinanasować Polskę. To wszystko ma swoje granice i uwarunkowania .Nie ma altruizmu w polityce.

Pro Rock

Ekorze.....,
Nie uwazam sie za doktrynera..., moja teoretyczna podbudowa tez ma jakies tam granice......, a jesli do tego dodasz okreslone problemy jezykowe....., od ponad cwiercwiecza posluguje sie jezykiem polskim raczej sporadycznie jak stale, a nawet jak sie nim posluguje w rozmowach w domu to jest to tematyka mniej teoretyczna. Powoli zaczynam wyczuwac tu braki ktore sprawiaja ze precyzja moich wypowiedzi jest tu raczej niezbyt doskonala.
ale mimo tych trudnosci podejmuje sie dyskusji z Toba i oczywiscie wiedzac ze zasadniczo sie roznimy i raczej nigdy wzajemnie nie przekonamy dyskusja z Toba to dla mnie cos wspanialego.

Nie zgadzam sie z twoimi tezami. u nas najwiekszy postep w sprawach socjalnych powstal w okresie najwiekszego rozkwitu gospodarczego. gdy brakowalo rak do pracyy pracodawcy - znaczy ci krwiopijczy kapitalisci byli sklonni rzucic tym i owym..., a ze nie byly to tylko ochlapy ale naprawde wielkie sprawy to zupelnie inna sprawa. Tak wiec nie socjalistyczna konkurencja ale dynamiczny rozwoj. odwrotnie najwieksze ciecia w sprawach socjalnych mialy miejsce w latach kryzysu, w mysl starej polskiej maksymy...., baba z wozu koniom lzej.

oczywiscie mozesz sie upierac przy swoim..., ja mam dobitny przyklad na potwierdzenie moich racji. Niemcy; Dedeerowo i Erefenowo. Kiedys slyszalem znakomite pytanie..., jaka jest roznica miedzy Niemiecka Republika Demokratyczna a Niemiecka Republika Federalna. Taka ze tylko ta Federalna jest naprawde demokratyczna i rzeczywiscie federalna.

Roznice pomiedzy poszczegolnymi panstwami sa dosc znaczne, wynikaja nie tylko z formy ustrojowej czy gospodarczej. Tak jak nie mozna porownywac bigosu z flakami tak nie mozna porownywac niektorych panstw. Ja Polske przedwojenna porownuje do Hiszpanii, Grecjii, Portugalii, Poludniowych Wloch. Sa to oczywiscie porownania bardzo dowolne. Nawet z Czechami czy Slowacja nie mozemy sie porownywac.

W przypadku Niemiec jest ten wspolny mianownik jakim jest okres przedwojenny. Blok wschodni pomagal Dedeerowi jak mogl, czyli tak jak blok zachodni Erefenowi. Po czterdziestu paru latach nieopisanego rozwoju Dedeerowo znalazlo sie na skraju przepasci a Erefenowo moglo cale Dedeerowo wykupic.Podobne roznice byly tam gdzie nie bylo tak sprzyjajacych waarunkow. Juz nie poruwnuje przedwojennych Gliwic do Dortmundu, Duisburba czy Oberhausen, choc jak juz ponoc pisalem w Gliwicach przed wojna zylo sie ponoc lepiej jak w tych trzech zachodnich. Jak przyjechalem na ten zgnily zachod i po raz pierwszy odwiedzilem kogos w szpitalu to wiesz jaka byla moja reakcja. Ten ktos kogo odwiedzalem byl tylko zwyklym pacjentem, bez przywilejow.. Pozniej sam bylem tez z 40 razy w szpitalach. I tu bylo tak jak juz po straszliwych problemach z ukladem pokarmowym..., od wielkanocy do Bozego narodzenia w jednym roku schudlem o prawie 50 kg mloda lekarka zdiagnozowala ze cos chyba krece bo przeciez mam pelny zoladek..., na co jej starsza kolezanka ze stoickiem zdziwieniem ja zapytala gdzie ona widzi zoladek bo na ultrasonografie jest tylko pecherz. i wierz mi gdyby mi nie bylo wstyd to bym ja..... ale wyleczyli mnie i wrocilem dzieki bogu i partii do wlasciwej mi statecznej wagi.

I tak moglibysmy do rana......
I mozna wszystko dewaluowac..., mozna wszystko przeceniac...

Jak mowil Zdzislaw Grudzien jak mu odbierali wszystkie bezprawnie przywlaszczone dobra...., mozecie mi wszystko, naprawde wszystko..., ale serca prawdziwego komunisty mi nie zabierzecie

Ekor

Pro Rock

Oj brakowalo....., do tego stopnia ze nawet tureckich sprowadzano, o hiszpanskich, wloskich, jugolskich, greckich, portugalskich nie wspomne.

W Polsce tez sprowadzano na Slask kogo sie tylko dalo, Lubelskie, Kieleckie, Rzeszowskie zyly z tego latami.

I Walesa nie jest zadnym geniuszem, niczego nie zwalczyl, niczego nie wymyslil...., On tylko byl we wlasciwym momencie we wlasciwej dziurze w plocie.

To taka szostka z dodatkowa, w totku systemowym, Ja go bardziej lubie jak cenie, ale rozumiem tych zapatrzonych w medrcow przeroznej masci ze taki idol burzy ich spojrzenie. I czy to jest profesur czy inny Albin Siwak, na jedno wychodzi

Ekor

Krakowski oddział IPN podejmuje kolejne (czy też wznawia) śledztwo w sprawie zbrodni dokonanej przez Niemców w obozie Auschwitz. Celem śledztwa jest postawienie w stan oskarżenia zbrodniarzy którzy do tej pory nie zostali ujawnieni i ukrywają się gdzieś?...Może na Alasce , a może w dżungli nad Amazonką?. Mam jednak przeczucie że ten słynny krakowski oddział IPN-u szuka sobie roboty. Za dosyc duży państwowy pieniądz po 3-4 latach sporządzi raport że winny był Hitler , Himmler i NSDAP. Może wyśle za nimi listy gończe?. O ile pamiętam podobny wątek śledczy podjął oddział IPN w Katowicach ..ze skutkiem ..wiadomo jakim.
Problem lezy w tym że z traumy narodowej niektórzy politykierzy czynią sobie całkiem skuteczną zasłonę aby przetrwać do godziwej emerytury na ciepłych posadach. Kto by porwał się na taką świętość jak drązenie tematu " zbrodni przeciw narodowi polskiemu" A jest przecież jeszcze tyle niewyjaśnionych plam w naszej historii , jak zbrodnie na Wołyniu, jak zbrodnie w okresie krótko po wojnie.Zbrodnie dokonywane z obu stron ..żeby nie było wątpliwości.
Ale na to prokuratorzy IPN nie porwą się, temat trudny i wymagający rzetelnej wiedzy i obiektywizmu. Lepiej pozorować pracę uzasadniając swoje istnienie.

Pro Rock

Jestym absolutnie za tym aby prowadzic postepowanie karne i to w kazdym stadium przeciw konkretnym osobom, co do ktorych istnieja przeslanki uzasadniajace ich odpowiedzialnosc.

Natomiast postepowanie w sprawie wydaje mi sie niezbyt rozsadnym pomyslem. Przede wszystkim z uwagi na to ze od konca wojny uplynelo juz ponad 66 lat. Toc to dziadki i babcie starsze od Jaruzela. Z pewnoscia wielu juz nie zyje, a ci co zyja byc moze nie sa juz w stanie pozwalajacym na prowadzenie postepowania karnego. Wydaje mi sie ze prowadzenie postepowania karnego bez realnych szans na ukaranie winnych jest pomyslem chybionym. Bardziej celowe widzialbym tu zintensyfikowanie dzialalnosci naukowo badawczej. W tym przypadku przeciez jesli stwierdzi sie ze komus tam mozna jakies zarzuty to oczywiscie zawsze mozna wszczac sledztwo.

prowadzenie postepowan karnym moze tu sie nawet okazac bardzo szkodliwe. Przeciez sledztwo ma swoje prawa i obowiazki, nie mozna ujawniac tajemnicy i takie tam jeszcze. A wiec faktycznie moze to byc nawet z korzyscia dla tych zbrodniarzy, ktorych jeszcze moznaby pociagnac do odpowiedzialnosci.

W zyciu wszystko nalezy robic z rozwaga a nie slepym zapalem kaczysty.

Administrator Forum

Pro Rock Wysłany: Śro 17:27, 16 Lis 2011 Temat postu: * * * * * * * * * * * --------------------------------------------------------------------------------
Pro Rocku....człowiek wczoraj i dziś nie różni się w swej istocie.

Z tym to sie akurat zgodze z cala reszta to bym polemizowal.
Ekorze wydaje mi sie ze Twoje lewicowe sympatie sa wieksze od moich prawicowych antypatii do tego co siw zwalo Ludowa Ojczyzna.

Wydaje mi sie ze albo wiele nie widziales w tych czasach, a moze nie chciales widziec, moze byles tak zapatrony w jednatylko strone ze drugiej nie zauwazales.

Oczywiscie ze rowniez w Peerelu byly pozytywy ale prawda jest ze ta cala impreza zakonczyla sie niemal katastrofa. A po drodze lala sie krew, plynely lzy.

Dzisiaj nie jest oczywiscie duzo lepiej. Ja widze mimo wszystko znaczna poprawe. Oczywiscie nie wszyscy maja tak jak powinni miec, jest duzo niesprawiedliwosci. Ja osobiscie nie widze zadnej dziedziny zycia ktora kazalaby tesknic do tej niechlubnej przeszlosci. Moze to wynika z faktu ze rzadko bywam w Polsce. A moze jest tak ze wlasnie dlatego ze pamietam tylko wycinki pozwala mi to na lepsze porownania???

Oczywiscie masz prawo oceniac przeszlosc i terazniejszosc jak tylko Tobie pasuje

Administrator Forum

Ekor
Sceptyk a realista to jest subtelna różnica. Sceptyk to często "ofiara zauroczenia". A więc bądźmy realistami..szczególnie wobec tych którzy chcą nami przewodzić w naszym czyli w ich interesie. " Jeżdząc jak pies po burej suce " po PRL-u i wszystko co z nim wiązane budujesz tym samym wyidealizowany obraz nowej władzy. Nawet jeżeli czynisz to nieświadomie to mimo wszystko budujesz w sobie fałszywy obraz wynikający z oczywistych oczekiwań na lepsze dziś. I tu leży pies pogrzebany. Pro Rocku....człowiek wczoraj i dziś nie różni się w swej istocie. Dziś działamy z takich samych pobudek i w podobny sposób jak nasi przodkowie przed 5 czy 20 tys. lat temu.
Aby pozbyć się złudzeń a tym samym przejść od sceptyzmu do realizmu trzeba patrzeć trzeźwo na rzeczywistość ta wczorajszą i tą dzisiaj. Czysta biel i ciemna czerń to tylko teoria.

...........................................................................................................

Pro Rock napisał:
Pro Rocku....człowiek wczoraj i dziś nie różni się w swej istocie. ...................................

Ekorze wydaje mi sie ze Twoje lewicowe sympatie sa wieksze od moich prawicowych antypatii do tego co siw zwalo Ludowa Ojczyzna.

Wydaje mi sie ze albo wiele nie widziales w tych czasach, a moze nie chciales widziec, moze byles tak zapatrony w jednatylko strone ze drugiej nie zauwazales.

Oczywiscie ze rowniez w Peerelu byly pozytywy ale prawda jest ze ta cala impreza zakonczyla sie niemal katastrofa. A po drodze lala sie krew, plynely lzy.

.....................................................
Oczywiscie masz prawo oceniac przeszlosc i terazniejszosc jak tylko Tobie pasuje
...........................................................................................................
Ekor;
Każdy z nas ocenia przeszłość na swój sposób. Ja staram się na ile to jest możliwe oddzielić emocje (jakie by one nie były) od obiektywnych faktów które zauważam. Chcąc aby historia była nauką nie należy , nie wolno oceniać przeszłości w sposób mocno subiektywny, sposób zdeterminowany własnymi emocjami. Takie podejście skutkuje tym że nie jesteśmy w stanie wyciągnąć właściwych wniosków z naszych doświadczeń. Gdyby zamiast gardłować na użytek polityczny o czarnej dziurze jaki rzekomo był PRL, o zeterminowaniu przez bezpiekę i partię życia społecznego itd.itp , gdyby "na chłodno" zastanowić się nad motywacjami które kierowały ludźmi , tymi emocjami dobrymi lub złymi , to dzisiaj napewno nie popełnilibyśmy tak wiele błędów. A tak zamazując rzeczywisty obraz PRL wszystko zrzuciliśmy na ten niedobry socjalizm , czy też komunizm , a sami "naiwni" w moc "solidaryzmu" rozpoczęliśmy "budowę nowego" , popełniając po drodze takie same błędy. A wystarczyło dokonać rzetelnej analizy minionego czasu, zastanowić się dlaczego ludzie,władza różnych szczebli postepowała tak , czy inaczej. Okazałoby się ze oprócz tej naskórkowości jaką była polityka istniały i będą istnieć pewne mechanizmy zachowań , uwarunkowań które niezaleznie od ustroju będą zawsze występować. Ale takie podejście było niewygodne dla nowych kreatorów zmian polityczno-gospodarczych.

* * * * * * * * * * *
..........................................................................................................
Wysłany: Czw 7:27, 17 Lis 2011

Pro Rock
Dokladnie jest tak jak piszesz.
Ja oceniam Peerel obiektywnie.
Potepiam planowy odstrzal robotnikow udajacych sie do pracy na wezwanie komunistycznego wicepremiera, potepiam zabojstwa robotnikow w Poznaniu, Radomiu i na Wujku. Potepiam egzekucje setek a nawet tysiecy patriotow w pierwszych latach Peerelu, ktorych jedyna wina bylo to ze walczyli z hitlerowcami ale nie po tej stronie. Potepiam za zabojstwo Ksiedza Popieluszki, Za stan wojenny i bezprawne ograniczenie obywatelskich swobod. Potepiam dlug gierkowski, potepiam talony dajacy uprzywilejowanym korzysci jakie inni osiagali przez kilkanascie lat pracy, i to korzysci ktore w imie socjalizmu otrzymywali corocznie. Potepiam klamstwa historyczne, zaprzanstwo i instrumentalizacje historii, Klamstwa katynskie i siedemnastowrzesniowe. Potepiam nedze stworzona przez wladze ludowa. Do takich poteg jak Portugalia, Grecja, Hiszpania stracono kilka dystasow.

I Ty to wszystko nazywasz subiektywnym odczuciem???

Czy Ty wiesz ile przecietny obywatel czekal na mieszkanie, telefon, samochod??? Jak mieszkal w chlewie, ale mial conajmniej 7 m2 na lebka to nawet szans na przydzial mieszkania nie mial. Brak jakichkolwiek swobod, religijnych, zawodowych nawet wyjechac za granice mi nie pozwalano,

Mnie osobiscie wiele z tych przykrosci nie dotykalo. Moj ojciec byl uczciwym rzemieslnikiem, Zapewnial okolicznym chlopom to czego im wladza ludowa nie zapewniala, dziadek ze strony matki byl tzw kulakiem, mial 17 hektarowe gospodarstwo, czesc w dzialach specjalnych znaczy pod szklem. W domu bylo wiec wszystko co trzeba bylo a nawet wiecej.

Moze dlatego tez jakies tam szkolne higienistki mniej przekonuja o wyzszosci ustrojowej, ja nigdy nie bylem zapchlony. Mnie sie marzyla Polska, normalna, wolna, niepodlegla, Taka jak teraz, nawet jak chciala byc rzadzona przez PiS czy SLD, miala, ma i bedzie miala takie prawo.

Post został pochwalony 0 razy (Jeśli uważasz, że ten post zasługuje na pochwałę, kliknij tutaj)
Przenieś ten post
_________________
To jest prorocze zdanie znawcy i konesera.

...........................................................................................................

Re: * * * * * * * * * * *

Wysłany: Czw 9:25, 17 Lis 2011

Ekor
Typowa Pro Rocku agitka którą tłumaczy, wyjasnia to szczere wyznanie;

Pro Rock napisał:

Mnie osobiscie wiele z tych przykrosci nie dotykalo. Moj ojciec byl uczciwym rzemieslnikiem, Zapewnial okolicznym chlopom to czego im wladza ludowa nie zapewniala, dziadek ze strony matki byl tzw kulakiem, mial 17 hektarowe gospodarstwo, czesc w dzialach specjalnych znaczy pod szklem. W domu bylo wiec wszystko co trzeba bylo a nawet wiecej.
.
Można by to" spuentować Lindą"; "co Ty wiesz...itd"

Pro Rock napisał:
Dokladnie jest tak jak piszesz.
Ja oceniam Peerel obiektywnie.
Potepiam planowy odstrzal robotnikow udajacych sie do pracy na wezwanie komunistycznego wicepremiera, potepiam zabojstwa robotnikow w Poznaniu, Radomiu i na Wujku..
Tu się zgadzam, nikt nie pochwala tego, była to nadmierna reakcja państwa na opór części społeczeństwa, opór wobec ówczesnej władzy. Bzdurą jest teza o tym ze była to zaplanowana zbrodnia. Wydaje mi się że ówczesny czas, system polityczny, nie dopuszczał do jawnego sprzeciwu wobec "władzy ludu". Politykom, działaczom partyjnym w głowach się nie mieściło że można wystapić jawnie przeciw władzy.Dziwię się że nie rozumiesz pewnych zachowań , ba pewnych wzorców postępowania ówczesnej władzy. Rozumieć to nie znaczy pochwalać. Przecież Gomułka, Cyrankiewicz i inni to pokolenie okresu międzywojennego. Czy nie wiadomym Tobie jak władza II RP rozliczała się z przeciwnikiem politycznym..poczynając od przewrotu majowego na krwawym tłumieniu protestów chłopskich kończąc? A o Berezie Kartuskiej słyszałeś? Przed wojną i po wojnie w naszej części Europy wysyłanie policji i wojska przeciw protestom społecznym było normą. Okres wojny także zrobił swoje deformując świadomość tych którzy są akurat przy władzy, życie ludzkie miało niską cenę. Do tego dodaj że będąc ogniwem państw obozu socjalistycznego musieliśmy chcąc czy nie równać w lewo czyt. do ZSRR. Uwzględniając te wszystkie uwarunkowania wewnętrzne jak i zewnętrzne możemy pokusić się o "zbliżenie sie do obiektywnej prawdy". Mogę się zgodzić że tłumienie protestu robotników w Poznaniu czerwiec 56 miało w zamiarze także aspekt zastraszenia. Ale wypadki roku 70 czy 81 to już inna sprawa. Można doszukiwać się różnych przyczyn. Wiem jedno , komu jak komu ...ale władzy nie zależało na mnożeniu ofiar. To już był inny czas. Tylko że obie strony nie dorosły do pokojowego rozwiązywania konfliktów. Ówczesna władza nie umiała , nie była do tego przygotowana jak działać. Z takich właśnie tragicznych wydarzeń należy wyciągać wnioski. Dziś czy jutro protesty społeczne mogą znaleźć swój wyraz na ulicy. Jak wówczas postępować? Oczywiście już po broń nikt tak chętnie nie będzie sięgał...bo to już nie ten czas. Ale siły porządkowe muszą przeciwdziałać

Pro Rock napisał:
Potepiam egzekucje setek a nawet tysiecy patriotow w pierwszych latach Peerelu, ktorych jedyna wina bylo to ze walczyli z hitlerowcami ale nie po tej stronie. Potepiam za zabojstwo Ksiedza Popieluszki
.
Trochę chyba przesadziłeś zarówno z liczbą jak i przyczyną represji. Jest faktem że po przejściu frontu zostali" zagubieni " ludzie których sytuacja zaskoczyła.Dopóki był okupant była sprawa w miarę jasna. Chociaż juz wtedy w ruchu oporu były obecne różne opcje i nurty polityczne.Nie ma się czemu dziwić, Polska przed wojną też była " polem ścierających się" różnych sił politycznych. Ale po wyzwoleniu które przyszło ze wschodu wiadomym stało się jaka opcja polityczna przejmie władzę.Czy to wymaga komentarza? Można rozważać Jałtę , Teheran itd. Ale zwykłych ludzi niewiele to obchodziło. Wiele tzw. "LEŚNYCH LUDZI" stanęło przed dylematem ..w którą stronę pójść.Wielu wybrało walkę z władzą.Dochodziło bardzo często do bratobójczych walk. Do tego należy dodać akcję czyszczącą sił rosyjskich zabezpieczajacą tyły swoich wojsk i mamy cały konglomerat
tragicznych losów ludzi. Ludzi z różnych stron.Dziś milczeniem pokrywa się te zbrodnie ,egzekucje wykonane na ludziach których jedyna winą było to że chcieli żyć już w spokoju akceptując zmiany , czy też uczestnicząc w budowie nowej Polski . Jest to temat wstydliwy , dziś niewygodny , Tak jak za PRL-u traktowano tych których dzisiaj się gloryfikuje. Politycy" grają śmiercią ludzi." Polecam Ci ksiażkę "Egzekutor" Dembskiego.Wyznania młodego człowieka który wykonywał wyroki śmierci na milicjantach i ludziach sympatyzujacych z nową władzą. Pro Rocku są takie momenty w życiu społecznym gdzie doszukiwanie się kto był dobry , a kt był zły nie ma sensu.Sens mają wnioski z tego płynące.
Stan wojenny był tyle razy omawiany że nie podejmuję w tym miejscu dyskusji.

Pro Rock napisał:
Czy Ty wiesz ile przecietny obywatel czekal na mieszkanie, telefon, samochod??? Jak mieszkal w chlewie, ale mial conajmniej 7 m2 na lebka to nawet szans na przydzial mieszkania nie mial. Brak jakichkolwiek swobod, religijnych, zawodowych nawet wyjechac za granice mi nie pozwalano,
.
Co do mieszkań samochodów trudno sprzeczać się z Tobą ponieważ samo postawienie tak sprawy przez Ciebie świadczy że jest to daremny trud.
Możemy podjąć ten wątek wówczas gdy przedstawisz dane statystyczne dotyczące gospodarki na rok 1938 i rok 1946. Widziałem kiedyś takie dane. Możemy wtedy dyskutować. Możemy dyskutować ile kosztowała odbudowa Warszawy po zakończeniu Powstania Warszawskiego, a także o wielu innych tego aspektach.

..........................................................................................................
Re: * * * * * * * * * * *

Wysłany: Czw 9:55, 17 Lis 2011

Pro Rock

nEkor napisał:
Typowa Pro Rocku agitka którą tłumaczy, wyjasnia to szczere wyznanie;

Pro Rock napisał:

Mnie osobiscie wiele z tych przykrosci nie dotykalo. Moj ojciec byl uczciwym rzemieslnikiem, Zapewnial okolicznym chlopom to czego im wladza ludowa nie zapewniala, dziadek ze strony matki byl tzw kulakiem, mial 17 hektarowe gospodarstwo, czesc w dzialach specjalnych znaczy pod szklem. W domu bylo wiec wszystko co trzeba bylo a nawet wiecej.
.

Można by to" spuentować Lindą"; "co Ty wiesz...itd"

A co bycie wnukiem kulaka to zbrodnia??

Pro Rock napisał:
Dokladnie jest tak jak piszesz.
Ja oceniam Peerel obiektywnie.
Potepiam planowy odstrzal robotnikow udajacych sie do pracy na wezwanie komunistycznego wicepremiera, potepiam zabojstwa robotnikow w Poznaniu, Radomiu i na Wujku..

Tu się zgadzam, nikt nie pochwala tego, była to nadmierna reakcja państwa na opór części społeczeństwa, opór wobec ówczesnej władzy. Bzdurą jest teza o tym ze była to zaplanowana zbrodnia. Wydaje mi się że ówczesny czas, system polityczny, nie dopuszczał do jawnego sprzeciwu wobec "władzy ludu". Politykom, działaczom partyjnym w głowach się nie mieściło że można wystapić jawnie przeciw władzy.Dziwię się że nie rozumiesz pewnych zachowań , ba pewnych wzorców postępowania ówczesnej władzy. Rozumieć to nie znaczy pochwalać. Przecież Gomułka, Cyrankiewicz i inni to pokolenie okresu międzywojennego. Czy nie wiadomym Tobie jak władza II RP rozliczała się z przeciwnikiem politycznym..poczynając od przewrotu majowego na krwawym tłumieniu protestów chłopskich kończąc? A o Berezie Kartuskiej słyszałeś? Przed wojną i po wojnie w naszej części Europy wysyłanie policji i wojska przeciw protestom społecznym było normą. Okres wojny także zrobił swoje deformując świadomość tych którzy są akurat przy władzy, życie ludzkie miało niską cenę. Do tego dodaj że będąc ogniwem państw obozu socjalistycznego musieliśmy chcąc czy nie równać w lewo czyt. do ZSRR. Uwzględniając te wszystkie uwarunkowania wewnętrzne jak i zewnętrzne możemy pokusić się o "zbliżenie sie do obiektywnej prawdy". Mogę się zgodzić że tłumienie protestu robotników w Poznaniu czerwiec 56 miało w zamiarze także aspekt zastraszenia. Ale wypadki roku 70 czy 81 to już inna sprawa. Można doszukiwać się różnych przyczyn. Wiem jedno , komu jak komu ...ale władzy nie zależało na mnożeniu ofiar. To już był inny czas. Tylko że obie strony nie dorosły do pokojowego rozwiązywania konfliktów. Ówczesna władza nie umiała , nie była do tego przygotowana jak działać. Z takich właśnie tragicznych wydarzeń należy wyciągać wnioski. Dziś czy jutro protesty społeczne mogą znaleźć swój wyraz na ulicy. Jak wówczas postępować? Oczywiście już po broń nikt tak chętnie nie będzie sięgał...bo to już nie ten czas. Ale siły porządkowe muszą przeciwdziałać

Pro Rock napisał:

Potepiam egzekucje setek a nawet tysiecy patriotow w pierwszych latach Peerelu, ktorych jedyna wina bylo to ze walczyli z hitlerowcami ale nie po tej stronie. Potepiam za zabojstwo Ksiedza Popieluszki
.

Trochę chyba przesadziłeś zarówno z liczbą jak i przyczyną represji. Jest faktem że po przejściu frontu zostali" zagubieni " ludzie których sytuacja zaskoczyła.Dopóki był okupant była sprawa w miarę jasna. Chociaż juz wtedy w ruchu oporu były obecne różne opcje i nurty polityczne.Nie ma się czemu dziwić, Polska przed wojną też była " polem ścierających się" różnych sił politycznych. Ale po wyzwoleniu które przyszło ze wschodu wiadomym stało się jaka opcja polityczna przejmie władzę.Czy to wymaga komentarza? Można rozważać Jałtę , Teheran itd. Ale zwykłych ludzi niewiele to obchodziło. Wiele tzw. "LEŚNYCH LUDZI" stanęło przed dylematem ..w którą stronę pójść.Wielu wybrało walkę z władzą.Dochodziło bardzo często do bratobójczych walk. Do tego należy dodać akcję czyszczącą sił rosyjskich zabezpieczajacą tyły swoich wojsk i mamy cały konglomerat
tragicznych losów ludzi. Ludzi z różnych stron.Dziś milczeniem pokrywa się te zbrodnie ,egzekucje wykonane na ludziach których jedyna winą było to że chcieli żyć już w spokoju akceptując zmiany , czy też uczestnicząc w budowie nowej Polski . Jest to temat wstydliwy , dziś niewygodny , Tak jak za PRL-u traktowano tych których dzisiaj się gloryfikuje. Politycy" grają śmiercią ludzi." Polecam Ci ksiażkę "Egzekutor" Dembskiego.Wyznania młodego człowieka który wykonywał wyroki śmierci na milicjantach i ludziach sympatyzujacych z nową władzą. Pro Rocku są takie momenty w życiu społecznym gdzie doszukiwanie się kto był dobry , a kt był zły nie ma sensu.Sens mają wnioski z tego płynące.
Stan wojenny był tyle razy omawiany że nie podejmuję w tym miejscu dyskusji.
Pro Rock napisał:

Czy Ty wiesz ile przecietny obywatel czekal na mieszkanie, telefon, samochod??? Jak mieszkal w chlewie, ale mial conajmniej 7 m2 na lebka to nawet szans na przydzial mieszkania nie mial. Brak jakichkolwiek swobod, religijnych, zawodowych nawet wyjechac za granice mi nie pozwalano,
.

Co do mieszkań samochodów trudno sprzeczać się z Tobą ponieważ samo postawienie tak sprawy przez Ciebie świadczy że jest to daremny trud.
Możemy podjąć ten wątek wówczas gdy przedstawisz dane statystyczne dotyczące gospodarki na rok 1938 i rok 1946. Widziałem kiedyś takie dane. Możemy wtedy dyskutować. Możemy dyskutować ile kosztowała odbudowa Warszawy po zakończeniu Powstania Warszawskiego, a także o wielu innych tego aspektach.
Okres bledow i wypaczen i od nowa Odnowa

Badz rownie wyrozumialy dla obecnego rzadu a znajdziemy sie szybko po tej samej stronie barykady.

Zbrodnie nazywam zbrodniami, glupote glupota.

Napisz raz ze odcinasz sie od tego i tego...., na koncu wyjdzie ze nic Ci pozostalo

Post został pochwalony 0 razy (Jeśli uważasz, że ten post zasługuje na pochwałę, kliknij tutaj)
Przenieś ten post
_________________
To jest prorocze zdanie znawcy i konesera.

Pro Rock

.........była to nadmierna reakcja państwa na opór części społeczeństwa, opór wobec ówczesnej władzy.

To nas rozni, Ty nazywasz zabijanie ludzi nadmierna reakcja państwa ja nazywam to komunistyczna zbrodnia.

Bzdurą jest teza o tym ze była to zaplanowana zbrodnia.piszesz....

Ja mowie ze rozkaz strzelania do tlumu to zbrodnia zabojstwa. Oddajac strzal smiertelny do nieznanego immiennie tlumu popelnia sie tak samo zbrodnie zabojstwa jak cwiartujac siekiera tesciowa. Zabojstwo nie wymaga checi zabicia okreslonej osoby, wystarczy chec zabicia czlowieka. Wina umyslna jest wtedy gdy celujesz w konkretna osobe - nazywa to sie zamiar bezposredni. Wina umyslna jest tez wtedy gdy zdajesz sobie sprawe z tego ze strzal w tlum moze zabic kogokolwiek oddajesz strzal nawet nie chcac kogos zabic ale godzac sie na taka ewentualnosc. A to sie nazywa zamiarem ewentualnym. Oczywiscie piszac Ty nie mam na mysli Ciebie Ekorze.
A ze do takich zbrodni dochodzilo czesciej, w roku 1956, 1970 i 1981 pozwala mi to na uznawanie tego za element systemu a nie jakis przypadkowy.

Wydaje mi się że ówczesny czas, system polityczny, nie dopuszczał do jawnego sprzeciwu wobec "władzy ludu". Politykom, działaczom partyjnym w głowach się nie mieściło że można wystapić jawnie przeciw władzy.Dziwię się że nie rozumiesz pewnych zachowań , ba pewnych wzorców postępowania ówczesnej władzy.
Przepraszam Cie bardzo ale w ten sposob dochodzimy do absurdu. Przeciez tak samo mozna bronic Hitlera i Stalina, pol Pota i innych katow ludzkosci. Nie mozna zbrodni tlumaczyc tym ze komus sie nie miescilo w glowie czy system czegos tam nie dopuszczal. Dla mnie wlasnie to ze tak bylo jest powodem do krytyki tego systemu a nie powodem do jego usprawiedlkiwiania.
System ten oceniam tez wedlug standartow ktore sobie ta wladza sama postawila.

Wielokrotnie sprzeczalismy sie o rozne sprawy, Ty zawsze wiecej wymagales od jednej wladzy, zwlaszcza tej demokratycznie wybranej, byles bardziej wyrozumialy dla tej przywiezionej zza Buga. Ja bylem bardziej wyrozumialy dla tych co nie mieli odwagi powstac i walczyc z ludowa wladza a juz zupelnie bez cienia wyrozumialosci odnosze sie do tych co jak wolno mowic szczekaja.

Przygladalem sie przez lata wszelkim imprezom partyjno patriotycznym. Tam zawsze wszyscy wszystko jednoglosnie. Dlatego tez teraz zadaje niektorym pytanie ...., Kiedy zmadrzales?? Kiedy przejrzales?? Najczesciej slysze jednakowa odpowiedz....., ja jestem ponoc tylko juz polskojezyczny, wiec juz nie mam prawa zadawania pytan, zwlaszcza niewygodnych.

Peerel zawsze byl rzadzony przez inteligentnych, prawdziwych Polakow, socjalistow takich jak np Albin Siwak, wielokrotnie wybierany jednoglosnie do wielu biur i Komitetow, Egzekutyw i sekretatiatow.

Bardzo przekonywujace w obliczu milionow ofiar lewicowego terroru sa tez wypominki o berezie Kartuskiej, Generale Walterzei chyba jeszcze jednego milicjanta brutalnie zamordowanego przez opozycje z powodow czysto politycznych.

I prosze Cie nie pisz ogniwa, musielismy...., nic nie musielismy. Ja jestem przykladem, malutkim, nic nie znaczacym. Zawsze z gorliwym przekonaniem wskazywalem na kazda probe zwerbowania mnie w pezetpeerowskie struktury ze jestem jeszcze zbyt niedojrzaly, ze taka decyzje chce podjac w pelni swiadomosci....., a na glupe pytania czy Wam Towarzyszu sie Nasza Partia nie podoba mialem zawsze atakujaca odpowiedz. to wy macie jakas partie?? a czy to legalne , macie jakies zezwolenie rejestracje zgode zatwierdzenie; Potem szydercze z mojej strony ja to zawsze mialem skolonnosci w strone pzpr ale tezaz zescie panie towarzyszu metlik w mojej glowie . nnnnNie masz pojecia jak zabawne bywalo ogladac te piekne twarze zbulwersowanew tym ze ktos chcial je wyprzedzic z lewej

egoista99

Oprócz tego ,ze istniał terror państwowy nie dopuszczajacy ludzi ( nawet o lewicowych poglądach ) o inny zdaniu to brak jakiegoś sensowengo planu
rozwoju kraju nie pozwalał na wyjscie z biedy Kolosy typu Huta Katowice
były budowane na potrzeby ZSRR i nie wynikały z realnych potrzeb polskiej ekonomii
Niestety rowniez SLD nie grzeszy posiadaniem jakiegokolwiek planu. Ciagle słysze slogany oraz ROWOSC<BRATERSTWO,PATRYJOTYZM,etc tak jakby to było zaklinanie rzeczywistości czy prośba szamana o deszcz na pustyni.
Polskie partie NIE POSIADAJ PROGRAMU ktory by byl kontynuowany z roku na rok. To programy budowane na potrzeby kampanii wyborczej i nie majace nic wspolnego z realnym życiem. To tylko PROPAGANDA !!! oderwana od nas
i naszych potrzeb !!

Pro Rock

Czy w Komunizmie byl terror przeciw wlasnym ludziom ???

Kazdy kto wstepowal do Partii wiedzial do jakiej wstepuje, gdy nie chcial wstapic to mogl byc przesladowany, gdy wstapil to juz nie. Kazdy kto wstepowal do Partii wiedzial doskonale na co sie godzi. I nawet to co w stosunku do innych mozna by nazwac najstraszniejszym nawet terrorem w stosunku do tego kogos bylo stosowaniem zwyczajowych sankcji. ten ktos wiec na to sie godzil a chccacemu krzywda sie nie dzieje.

Ogladalem kiedys wspomnienia Gierka, ktory uzalal sie jak to potraktowal go Jaruzelski, nie dostawal zadnej renty czy emerytury: Do glowy mu nawet nie wpadlo za co?? Uznalem ze parszywosc siega juz prawie zenitu. Po tym pomyslalem o Jaruzelu. Przeciez parszywosc i obluda tego pozal sie boze generala przebija jeszcze wielokrotnie jego poprzednikow na stanowisku I Sekretarza.
Jaruzel do ostatniego tchu Gierka jako I Sekretarza wykonywal slepo wszystkie jego najskrytsze nawet zachcianki. Po kilku zaledwie miesiacach uznal ze tak Gierek z Jaroszewiczem szkodzili Polsce ze nalezalo ich internowac??
Czy i kiedy zrozumial swoje bledy, zdal sobie sprawe ze zbrodni ktorych byl autorem?? Gdzie rozum? Gdzie honor?? Gdzie ojczyzna???

Nie przesadzajmy wiec w rozczulaniu sie nad losem komunistow potraktowanych komunistyczna metoda przez innych komunistow.

Co do planow i programow SLD, przeciez tyle i to jakich, perspektywicznych, wieloletnich, rocznych, kwartalnych, miesiecznych, tygodniowych, dniowych i to we wszystkich mozliwych wariantach nie chce im sie poprostu, bo i tak wiedza ze z tego nic nie wyjdzie.

Co do pozostalych partii to wydaje mi sie ze kazda ma swoja wizje i to zasadniczo wystarczy. Jakze ta obecna wizja PO jest rozna od wizji PiSu cuy SLD z niedawnej przeszlosci. Mnie porownanie tych trzech wizji wystarczy aby dac komus swoj glos. Tak dobrze wiem to kto mi odpowiada ze nawet gdyby PiS i SLD mialo w programie cos czego nie ma po A NA DODATEK DALOBY MI WYMIERNE KORZYSCI TO I TAK BYM TEGO NIE ZMIENIL bo po pierwsze nie jestem przekupny a po drugie wiem ze jak mi daja innym beda musieli zabrac.

egoista99

Ależ oczywiśćie ze tak !! Wystarczy tylko wrócic do 68r by stwierdzić ,ze zwycięska frakcja MOczara zlikwidowała frakcję Jakuba Bermana i H.Minca
...a wraz z nia wywaliła wszystkich Zydów z Polski...Ot tak dziecko razem z kąpielą...Jesli to nie był terror to jak to nazwac...???

PS Wizje...to raczej śmieszne !! Wydaje mi sie ze glosujemy nie na wizje ani fantasmagorię lecz na realne plany ktore przedstawiaja ( lub powinny przedstawiac nam ) partie To wybór miedzy programami powinien byc
podstawa glosowania....Wizje....Dobrze ze nie szklana kula...

Pro Rock

Smieszne to wydaje mi sie ze ktos tu probuje z Minca i Bermana - zawodowych katow komunistycznego rezimu - ofiary socjalizmu.
Wydaje mi sie ze ci holociarze doskonale wiedzieli jak traktuje sie wrogow aktualnej wierchuszki, utozsamianej z ustrojem. A skoro popadli w nielaske to wiedzieli co im za to grozi. Sami tak robili wiec czemu w stosunku do nich mialy obowiazywac inne ludowe zwyczaje??
To napewno nie byl terror, taka ludowa zabawa najwyzej, W niektorych srodowiskach masz tak ze jak krew sie nie leje to nie ma zabawy.

Co do tego co uznajemy za smieszne to rzecz gustu.

Mnie osobiscie przerazala Polska w wizji PiSowskiej czy SLDowskiej. I raczej nie ma argumentow zebym tej wizji mogl sie zaprzedac.

Ale jesli ktos lubi sluchac objawien Jaroslawa to jego sprawa. A czy mozna jeszcze spokojnie sluchac majaczen prawdziwego mezczyzny a raczej tego clowna ktoremu sie wydawalo ze nim byl.