Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rozrachunki z historią
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 17 Lis 2011
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:49, 19 Gru 2011    Temat postu:

Wikioedia :Powstanie skidelskie – powstanie antypolskie ludności, głównie pochodzenia żydowskiego i białoruskiego, wzniecone przez komunistów w miasteczku Skidel (okolice Grodna). Rozpoczęło się 18 września 1939 roku, dzień po wkroczeniu Armii Czerwonej na teren Polski. Z historycznych dokumentów wynika, że Żydzi i Białorusini zaatakowali Polaków i rozpoczęli mordowanie. Na miejsce przybyło Wojsko Polskie w liczbie 100 żołnierzy oraz Policja. Polacy szybko opanowali sytuację oraz dokonali rozstrzelania morderców.Znany jest przypadek zamordowania samotnie spacerującego Polaka, żołnierza Wojska Polskiego. Został zamordowany na początku powstania na ulicy przez grupę Żydów polskich ze Skidla. Ci sami Żydzi witali z radością wojsko sowieckie...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_skidelskie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:01, 19 Gru 2011    Temat postu: Re: * * * * * * * * * * *

Pro Rock napisał:
Ekorze

Wydaje mi sie ze straciles poczucie rzeczywistosci.
Bez wiekszego problemu potrafisz doszukac sie w tym co nie Twoje bezprawia i oczywistej niesprawiedliwosci. Obojetnie czy to jest okres II RP czy tez III RP doszukujesz sie problemow ktore w Peerelu zasadniczo pomijasz.

Jak widać na Twoim przykładzie ..każdy czyta to "co chce czytać". Ja mam w zamyśle przedstawić PRL takim jaki pamiętam . PRL to była moja Ojczyzna, znam plusy i minusy tamtych czasów. PRL dał mi szansę rozwoju osobistego. Niczego nie otrzymałem za darmo, w odróżnieniu od Twoje sytuacji ja musiałem wszystko wypracować. Ale miałem szanse dostępu do nauki , do pracy do uprawniania sportu. Były gdzieś na pewnym etapie pewne " sita ideologiczne". Nie były jednak tak one powszechne aby rzutować na całość życia. Oczywiście te bariery były zmienne w czasie . Pamiętam że w wojsku nie można było otrzymać awansu na wyższy stopień niż major jeżeli nie było się członkiem PZPR , chociaż znałem bezpartyjnych pułkowników, nielicznych , ale jednak.
Opisywać sytuację zabarwioną własną ideologią jest bardzo łatwo. Ale to niczego nie wnosi do zrozumienia historii. Mnie interesuje " dlaczego?" a Ty serwujesz tylko opis tego jak Ty rozumiesz zdarzenia historyczne, a to mała , zdecydowanie za mało.
Ja uważam że w ówczesnym czasie nie było innej drogi rozwoju dla Polski, takie były realia. Po drugie jest pewna prawidłowość...przy każdym "rewolucyjnym" przełomie pierwszym pociagnięciem władzy jest "ostracyzm wobec poprzedniej klasy rządzącej". Tak było u zarania PRL-u, tak też było na przełomie lat 90-tych. Że inna skala wykluczenia , czy represji ...to tylko znak czasu. Że jest to złe pociągnięcie w skali masowej to powinniśmy wiedzieć, tego uczy historia.Że przemiany w drodze rewolucji są najdroższą formą przemian ..też powinniśmy wiedzieć. "Okrągły stół" złagodził trochę "ostrze rewolucji", to jest pozytyw , chociaż niektórzy w swej zapalczywości kontestują ten fakt.
Gdyby chciano korzystać z nauki jaka jest historia to nie popełnilibyśmy w ostatnich latach tak wielu błędów. Rzetelna analiza PRL jak w soczewce ogniskuje wszelkie zgrożenia jakie niesie "rewolucja". Pokazuje jak destrukcyjnym może być czasem "rewolucyjny zapał "działaczy,ze sama przynależność organizacyjna nie daje certyfikatu moralności itd, itd.

Pro Rock napisał:
Aby Ci uzmyslowic sytuacje posune sie wrecz do absurdu. ZAstanowie sie co by bylo gdyby w 1939 roku powitali Hitlera tak jak w 1944 powitali Stalina. Gdyby powolali armie ktora bylaby gotowa z "bratnim" Wehrmachtem, gdyby powolali rzad ktory spelnialby wszystkie zachcianki Hitlera tak jak Rzad Peerelu spelnial wszystkie zachcianki Stalina. Polacy jednak sie nie ugieli, zadna reprezentatywna czesc spoleczenstwa nie stanela po stronie okupanta.
Co by bylo gdyby Sowietom nie udalo sie stworzyc ani KRN ani PKWN.

Hitlerowcom nie ulegli, stalinowcom tak.

Tak absurdalne porównanie, chociaż niektóre kregi narodowców byłby skłonne do takiej decyzji. Gdyby to się ziściło to zabrakłoby dziś samolotów , pociągów aby wozić rodziny na groby poległych pod Moskwę , Stalingrad czy na Syberię. Biorąc pod uwagę naszą tradycję bylibyśmy narodem będącym ciągle w drodze.


Pro Rock napisał:
Czy w Peerelu wolno bylo prawde?? Falsz i zaklamanie to fundamenty tej nadbudowy bezprawia i samowoli,
Badzmy szczerzy czy w Peerelu miales odwage wypowiadac tak swobodnie swe mysli jak to czynisz teraz, Czy miales odwage nawet tylko powiedziec ze jestes calkowicie za Peerelem ale cokolwiek Ci sie nie podoba??

Mnie osobiscie to wtedy razilo. Mnie tam nie zlamali, nie przekupili. I nie ukrywam tez ze nie mialem wtedy odwagi walczyc o inna Polske, wybralem inna droge do wolnosci, Ale juz wtedy wiedzialem ze wyprzedzac mozna tez z lewej

Czy mozna było mówić w PRL-u prawdę? . Znowu naginasz sytuację do swoich poglądów. O jaką prawdę chodzi?
Poważnie podchodząc do pytania trzeba powiedzieć że w okresie do połowy lat 50-tych wszelkie wypowiedzi przeciw władzy niosły za sobą często represje, zwłaszcza gdy krytyka była jawna. I to jest prawda. Z biegiem lat ta cenzura łagodniała.
Czy wypowiadałem się negatywnie o PRL-u? Kiedy wchodziłem w życie nie interesowałem się polityką. Miałem inne zajęcie ..nauka , sport, dziewczyny, praca. Kiedy zdecydowałem się służyć w wojsku...pozostała nadal nauka i doskonalenie wojskowego rzemiosła. Nie pociągała mnie rola Wallenroda.Wiedziałem co do mnie należy.
Różni nas to że Ty w pewnym momencie opuściłeś Polskę. Ja zostałem. Znam życie z" obu stron barykady". Dlatego staram się zachować dystans do rzeczywistości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 17 Lis 2011
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:42, 19 Gru 2011    Temat postu:

Hmmm Prawda....czyli zgodność z rzeczywistością....Tyle tylko ,ze to zawsze są prawdy nacechowane pewnym subiektywizmem...wiec pewnym nagięciem rzeczywistości do własnego punktu widzenia...Przecież jest oczywistą oczywistością ze tylko Radio Maryja głosi obiektywną prawde.... ksiedza dyrektora

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pro Rock



Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:42, 20 Gru 2011    Temat postu: * * * * * * * * * * *

Ekorze, podtrzymuje swoje zarzuty, bo Twoje wypowiedzi uzasadniaja moja krytyke.

PRL, nie bylo moja ojczyzna, nigdy tego nie ukrywalem. Nie wydaje mi sie ze mozesz o sobie powiedziec ze Znasz życie z" obu stron barykady"
przeciez po drugiej stronie nie bylkes ani razu. Zeby nie bylo watpliwosci nie mam Ci tego za zle.

Gloryfikujesz swoja osobe. PRL to była moja Ojczyzna, znam plusy i minusy tamtych czasów. PRL dał mi szansę rozwoju osobistego. Niczego nie otrzymałem za darmo, w odróżnieniu od Twoje sytuacji ja musiałem wszystko wypracować. Ale miałem szanse dostępu do nauki , do pracy do uprawniania sportu.

Oczywiscie ze niczego nie otrzymales za darmo. Musiales czolobitnoscia ciezko za to wszystko placic. Nie sadze tez ze az tak musiales sie natrudzic w osioagnieciu tego co dokonales. Kiedy wchodziłem w życie nie interesowałem się polityką.
Ja bylem zmuszony od dziecka. Pierwsza oczywista niesprawiedliwosc z ral wladzy ludowej doznalem juz jako kilkuletni brzdac. Juz wtedy probowano nas lamac, ja sie nie dalem zlamac. Juz tez o tym pisalem, Niedostateczny z zachowania, jedyna niedostateczna ocena w szkole podstawowej byla za to ze jako wierzacy katolik odmowilem udzialu w przymuspowej wycieczce szkolnej w dniu kiedy do naszej parafii zawitala w peregrynacji kopia obrazu Matki Boskiej Czestochowskiej. Wtedy wladza przekonala mnie do tego ze to nie moja wladza. Kierownikowi szkoly ktory podjal ta decyzje oczywiscie wybaczylem......, bylem nawet ministrantem na Jego pogrzebie, na Jego specjalne zyczenie.

Miales inne zajecia nauka , sport, dziewczyny, praca.

Oczywiscie mialem te same, uczyc sie musialem pilniej jak Ty bo nie dostawalem punktow za pochodzenie. Zeby sie wyzyc sportowo podejmowalem kilkugodzinna podroz do miasta gdzie uprawiano moja dyscypline. Powazna kontuzja wykluczala dalsze czynne uprawianie , Moje zdrowie nie bylo owczesnej wladzy wart kilku dolarow, szkoda tylko ze dowiedzialem sie o tym tak pozno, zaplacilbym to w raju bezplatnej opieki lekarskiej z wlasnej kieszeni. Dziewczyny. Owszem bylem zapatrzony w jedna taka, ale ze ta mieszkala w pewnym krolestwie na zachodzie to wladza ludowa mniemala ze i tu ma prawo swoje trzy grosze.

Praca...., od dziecka pracowalem, Dziadek sypal mamona uczciwie, nie za darmo ale za to ze kazdy dawal z siebie ile mozna.

Wydaje mi sie ze w tym zakresie nie musze obawiac sie Twojej konkurencji, uwazam nawet ze droga latwizny to szedles Ty.

I nie robilem tego zeby komukolwiek cos wykazac. Poznalem Peerel z tej strony z ktorej Ty go pewnie nie doswiadczyles.

Poznalem tez Peerel z tej strony z ktorej go pewnie znales. Kasyna, ja nie znalem wojskowych , ale milicyjne i Urzedu Wojewodzkiego byly mi znane. Zaopatrzenie w okresie gdy zwyklym smiertelnikom serwowano w sklepach wss spolem tylko ocet i herbate Ulung, bylo naprawde niezle. Na inne przywileje ludowej wladzy, telefony, mieszkania, talony na samochody, wycieczki zagraniczne nie udalo mi sie zalapac. Wczasy FWPowskie darowalem sobie, Akcje ziemniaczana mialem gdzies..., dziadek nas zaopatrywal i to nawet korzystniej bo bezplatnie.

Lojalki wzorem Jaroslawa Kaczynskiego nie podpisalem, podpisal ja kolega a ja jego. Ale podpis na liscie premii specjalnych za jej podpisanie sa oczywiscie autentycznie moj.

I ja nie bylem ani jakims zadekleroweanym przeciwnikiem tego systemu, dobrowolnie i calkiem swiadomie udawalem ze mnie to nie dotyczy. Propozycje autentycznego awansu zawsze odrzucalem, nawet jak nie byly zwiazane z podpisaniem deklaracji czlonkowskiej.

Prawdy o ktore pytasz wynioslem z domu rodzinnego, tam mi wyjasniono kto napadl na Polske we wrzesniu 1939 i kto kogo zabijal w Katyniu.

I oczywiscie w latach mej mlodosci nie zajmowalem sie polityka, nie nalezalem do zadneg organizacji mlodziezowej tudziez harcerskiej. A odznaka Zetemesu wpadla mi autentycznie do sedesu za moim oczywiscie wstawiennictem .-
Otrzymalem ja jako dowod szczegolnego zaufania ludowej wladzy gdy musialem odrabiac panszczyzne na SPRach


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:06, 20 Gru 2011    Temat postu: Re: * * * * * * * * * * *

Pro Rock napisał:
Ekorze, podtrzymuje swoje zarzuty, bo Twoje wypowiedzi uzasadniaja moja krytyke.

PRL, nie bylo moja ojczyzna, nigdy tego nie ukrywalem. Nie wydaje mi sie ze mozesz o sobie powiedziec ze Znasz życie z" obu stron barykady"
przeciez po drugiej stronie nie bylkes ani razu. Zeby nie bylo watpliwosci nie mam Ci tego za zle.

Że Polska nie była Twoją Ojczyzną to widać.
Pro Rock napisał:

Gloryfikujesz swoja osobe. PRL to była moja Ojczyzna, znam plusy i minusy tamtych czasów. PRL dał mi szansę rozwoju osobistego. Niczego nie otrzymałem za darmo, w odróżnieniu od Twoje sytuacji ja musiałem wszystko wypracować. Ale miałem szanse dostępu do nauki , do pracy do uprawniania sportu.
Oczywiscie ze niczego nie otrzymales za darmo. Musiales czolobitnoscia ciezko za to wszystko placic. Nie sadze tez ze az tak musiales sie natrudzic w osioagnieciu tego co dokonales. Kiedy wchodziłem w życie nie interesowałem się polityką.

Niczego nie gloryfikuję , czołobitność nie jest moją cechą charakteru , wręcz przeciwnie. Nie czynę z siebie ani bohatera , ani męczennika. Żyłem jak miliony moich rówieśników.
Pro Rock napisał:

Ja bylem zmuszony od dziecka. Pierwsza oczywista niesprawiedliwosc z ral wladzy ludowej doznalem juz jako kilkuletni brzdac. Juz wtedy probowano nas lamac, ja sie nie dalem zlamac. Juz tez o tym pisalem, Niedostateczny z zachowania, jedyna niedostateczna ocena w szkole podstawowej byla za to ze jako wierzacy katolik odmowilem udzialu w przymuspowej wycieczce szkolnej w dniu kiedy do naszej parafii zawitala w peregrynacji kopia obrazu Matki Boskiej Czestochowskiej. Wtedy wladza przekonala mnie do tego ze to nie moja wladza. Kierownikowi szkoly ktory podjal ta decyzje oczywiscie wybaczylem......, bylem nawet ministrantem na Jego pogrzebie, na Jego specjalne zyczenie.

No cóż nie każdy rodzi się z tak ukształtowanym poglądem politycznym jak Ty. Zapewne pierwsze słowa które wypowiedziałeś to były ;" Precz z komuną". A wogóle to jakiś dziwny był ten Twój swiat.
Kombatant walki z komuną od kołyski.

Pro Rock napisał:

Miales inne zajecia nauka , sport, dziewczyny, praca.
Oczywiscie mialem te same, uczyc sie musialem pilniej jak Ty bo nie dostawalem punktow za pochodzenie. Zeby sie wyzyc sportowo podejmowalem kilkugodzinna podroz do miasta gdzie uprawiano moja dyscypline. Powazna kontuzja wykluczala dalsze czynne uprawianie , Moje zdrowie nie bylo owczesnej wladzy wart kilku dolarow, szkoda tylko ze dowiedzialem sie o tym tak pozno, zaplacilbym to w raju bezplatnej opieki lekarskiej z wlasnej kieszeni. Dziewczyny. Owszem bylem zapatrzony w jedna taka, ale ze ta mieszkala w pewnym krolestwie na zachodzie to wladza ludowa mniemala ze i tu ma prawo swoje trzy grosze.

Faktycznie nie pozostało Ci nic innego jak uciekać na zachód, jak najdalej od PRL-u. Komuna uwzięła się na Ciebie. Wszedzie rzucano Ci pod nogi kłody, ani sportu , ani punktów za pochodzenie, ba nawet zdeptali uczucie do dziewczyny. Horror.

Pro Rock napisał:

Praca...., od dziecka pracowalem, Dziadek sypal mamona uczciwie, nie za darmo ale za to ze kazdy dawal z siebie ile mozna.
Wydaje mi sie ze w tym zakresie nie musze obawiac sie Twojej konkurencji, uwazam nawet ze droga latwizny to szedles Ty.

Nie mam w zamiarze licytować się z Tobą kto jaką drogą szedł. Czy była łatwa czy trudna. Chociaż biorąc pod uwagę te wszystkie okoliczności Twoja droga droga była trudniejsza, ale z innych względów, być może nie zdajesz sobie z tego sprawy.
Pro Rock napisał:

I nie robilem tego zeby komukolwiek cos wykazac. Poznalem Peerel z tej strony z ktorej Ty go pewnie nie doswiadczyles.
Poznalem tez Peerel z tej strony z ktorej go pewnie znales. Kasyna, ja nie znalem wojskowych , ale milicyjne i Urzedu Wojewodzkiego byly mi znane. Zaopatrzenie w okresie gdy zwyklym smiertelnikom serwowano w sklepach wss spolem tylko ocet i herbate Ulung, bylo naprawde niezle. Na inne przywileje ludowej wladzy, telefony, mieszkania, talony na samochody, wycieczki zagraniczne nie udalo mi sie zalapac. Wczasy FWPowskie darowalem sobie, Akcje ziemniaczana mialem gdzies..., dziadek nas zaopatrywal i to nawet korzystniej bo bezplatnie.

Zbyt mało wiesz aby wyrokować co wiedziałem , czy tez doświadczyłem z tej , czy drugiej strony barykady.
Pro Rock napisał:

Lojalki wzorem Jaroslawa Kaczynskiego nie podpisalem, podpisal ja kolega a ja jego. Ale podpis na liscie premii specjalnych za jej podpisanie sa oczywiscie autentycznie moj.
I ja nie bylem ani jakims zadekleroweanym przeciwnikiem tego systemu, dobrowolnie i calkiem swiadomie udawalem ze mnie to nie dotyczy. Propozycje autentycznego awansu zawsze odrzucalem, nawet jak nie byly zwiazane z podpisaniem deklaracji czlonkowskiej.
Prawdy o ktore pytasz wynioslem z domu rodzinnego, tam mi wyjasniono kto napadl na Polske we wrzesniu 1939 i kto kogo zabijal w Katyniu.

Lojalki nie podpisałeś, premie brałeś, zapewne uczciwie zasłuzyłeś. Z drugiej zaś strony odrzucałeś propozycje awansu. Czyli wyalienowałeś się z rzeczywistości,żyłeś w innym świecie. Czysta schizofrenia. To rzutuje na całe życie.
Pro Rock napisał:

I oczywiscie w latach mej mlodosci nie zajmowalem sie polityka, nie nalezalem do zadneg organizacji mlodziezowej tudziez harcerskiej. A odznaka Zetemesu wpadla mi autentycznie do sedesu za moim oczywiscie wstawiennictem .-
Otrzymalem ja jako dowod szczegolnego zaufania ludowej wladzy gdy musialem odrabiac panszczyzne na SPRach


Jeżeli jeszcze napiszesz że w przedszkolu wypisałeś się z grupy "starszaków " to znaczy że w pełni zasługujesz na miano Kombatanta. IPN powinien niezwłocznie się tym zainteresować.
Czy podchorązym SPR dawano w wojsku legitymacje i odznaki ZMS ...nie przypominam sobie. A szkoliłem wiele roczników SPR-u . Nie wykluczone że i Ciebie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 17 Lis 2011
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:30, 20 Gru 2011    Temat postu:

Hmmm....Panowie...PRL czy chcecie czy tez nie ...BYŁ NASZA OJCZYZNA !!
bo w niej sie kształciliśmy,ssaliśmy mleko matek i mieszkaliśmy jakąs cześć zycia...To ze róznią nas koleje naszego losu..Tak jak roznia sie losy ludzi na całym świecie...Są bogaci chwalący sobie ustrój i sa ci biedni którzy tego ustroju nienawidzą ...Niezależnie czy to był wschód czy zachód...Ci którym sie powodziło..chwalili nawet komunizm...Z tymi innymi było gorzej...
Wiec dywagacje o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wilkanocą sa śmieszne gdyz punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...Jedno jest dla mnie pewne..W PRL otrzymałem możliwość kształcenia sie ZA DARMO !!!
I bede za to wdzięczny gdyz rodzice po wojnie byli tak biedni ze mieli tylko jeden widelec, jedna łyzke i jeden nóz...Wiec jak jedno jadło..to drugie moglo sie tylko przyglądac I gdyby jakas sila przeniosła ich na zachód ..to nie byłoby sily wykszalcic dzieci na poziomie uniwersyteckim...A to ze dzieci odwróciły sie od tego systemu ze wstrętem..to juz inna bajka...Wiem jedno ,ze zawdzieczam PRLowi zdrowie i wykształcenie i nienawiśc do totalitaryzmu..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pro Rock



Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:16, 21 Gru 2011    Temat postu: * * * * * * * * * * *

Ekorze...., tym razem wstapily w Ciebie stare stalinowskie duchy i metody, klamac, lzyc, obrazac, ponizac, tak dlugo gdy stanie sie oczywistym ze z takim gadac nie mozna, i temu dales wyraz.
Ostatnio znaczy chyba od wczoraj w Kraju zaprzyjaznionym ideowo z Peerelem w Koreanskiej Republice Ludowo Demokratycznej stala sie prawdziwa tragedia. Sceny podobne do tych z Polski gdy umarl Stalin. Wszystkie Jaruzelskie, Cyrankiewicze, Rakowskie, Jaroszewicze, Millery plakaly szczerze i nieprzymuszenie, a jak jakis nie plakal to byl stracony, a jak sie usmiechnal obojetnie dlaczego to byl juz martwy, zanim go zgladzono. A jak wybila godzina zero, w ktorej uznano ze Stalin to zbrodniarz, a ktos sie spoznil to tez mial ze tak powiem przechlapane.
Tam nikt nie mysli, tam wszyscy sie boja myslec

Ekorze; Klamiesz, lzesz, ublizasz mi
Ja napisalem - PRL, nie bylo moja ojczyzna, nigdy tego nie ukrywalem.
Ty wyczytales Ze Polska nie byla Twoja Ojczyzna to widac.
Polska to wspolnota wszystkich Polakow, takich jak Ty i takich jak ja a nie tylko takich jak Ty. JA NIE DALEM SIE ZNIEWOLIC I NIE UZNALEM OBCEJ HEGEMONII ZA SWOJA.
Jak do Twoich wykretnych teorii pasuje to powolujesz sie na ZSRR i jego wspaniale posuniecia dla dobra Polski, jak nie to temu zaprzeczasz, na swoje wyjdziesz tak zawsze.

Niczego nie gloryfikuje , czolobitnosc nie jest moja cecha charakteru , wrecz przeciwnie. Nie czyne z siebie ani bohatera , ani meczennika.

Masz jak widze o sobie cholernie wysokie a przy tym jeszcze wyzej niezasluzone mniemanie. Zaloze sie ze ani razu nie zapytales o Katyn, o 17 wrzesnia, o Pakt Hitlera ze Stalinem, o wspolna defilade zwyciestwa nad Polska.
Nie pytales bo nie wiedziales czy tez bales sie konsekwencji??

I napewno nie urodzilem sie z uksztaltowanym pogladem politycznym. Poglady te ksztaltowal we Mnie wlasnie Peerel. Wywodze sie z rodziny w ktorej bardzo ceniono sobie wolnosc. Dziadkowie mieli jak juz pisalem niewielkie, kilkunastohektarowe gospodarstwo rolne, nie byli zadnymi obszarnikami jak to sie pogardliwie nazywalo kogos, kto nie pasowal do tego systemu. Ojcu wojna przekreslila mozliwosc studiowania, zostal wiec uczciwym rzemieslnikiem. Wychowany zostalem w domu o tradycjach katolickich, dalekich od jakiegokolwiek fanatyzmu.
Ale juz w podstawowce wladza ludowa pozwolila mi sie przekonac o tym czym ona naprawde jest. To czego Ty dzisiaj nie pochwalasz razilo mnie juz wtedy. Ja sie nie tylko uczylem tego co uczono...., z tym nie mialem wiekszych problemow, ja dociekalem rowniez do tego czego nas absolutnie uczyc nie chciano, wrecz zabraniano. Niewinne pytania , dokladnie te o ktorych wyzej pisalem spowodowaly niezrozumiala dla mnie reakcje nauczyciela. Wspanialy dziadek dal mi nie tylko mozliwosc zapracowania na kieszonkowe, od czasu do czasu podsunal takze cos do czytania. I nie byla to jakas podziemna literatura wroga nowemu ustrojowi ale prawdziwe wydania takich jak np Trybuna Ludu, tylko z czasow jak obowiazywala jeszcze inna prawda.

Koncowka Twojej wypowiedzi to juz pelne pokazanie twarzy, Jak brakuje argumentow to nalezy zniewazac, osmieszac, kpic, drwic. Byles i zostales niewolnikiem tego systemu, ja bylem, jestem i pozostane czlowiekiem wolnym, to cos co nas zasadniczo rozni. I nawet jesli awansowales spolecznie to i tak pozostales niewolnikiem.
U mnie bylo zupelnie odwrotnie. Moja rodzina z przedwojennych sredniakow awansowala w Peerelu wlasnie go. Dziadek mial zbyt male gospodarstwo by je poddawac reformie, ojciec za mala firme zeby ja nacjonalizowac. Nikogo z moiuch bliskich nie zaboto, nie wieziono. Mozna wrecz powiedziec ze to Peerel umozliwil mojej rodzinie autentyczny awans, zwlaszcza materialny.
Brednie pleciesz o jakiejkolwiek alenacji. Ja sie nie nastawialem na jakakolwiek kariere w socjalistycznych strukturach. NA poczatek chcialem oczywiscie powachac to i owo, zobaczyc jak sie dzieje u tych z ktorymi pozniej bede moze walczyl(OCZYWICIE CALKOWICIE PACYFISTYCZNIE).
Stanowisko jakie zajmowalem w administracji panstwowej jest calkowicie neutralne politycznie. Jest to czesc sluzby panstwowej funkcjonujacej w kazdym systemie. Moje przekonania polityczne nie mialy zadnego zwiazku z wykonywana praca, Dlatego tez z czystym sumieniem moge nawet sie do tego przyznawac, Prace wykonywalem sumiennie i rzetelnie tak mnie nauczono w domu rodzinnym. Wszelkie lojalki uznawalem i nadal uznaje za absolutnie absurdalne, dlatego moja podpisal absurdalnie kolega i ja absurdalnie podpisalem jego. A jak placili to chyba wiedzieli za co z panstwowych funduszy bralem wszystko, nawet za udzial w pierwszomajowym pochodzie.

Co do awansu, to nie bylo zadne polityczne stanowisko, gdzie przynaleznosc partyjna mogla miec jakiekolwiek znaczenie. Skoro moje kwalifikacje zawodowe nie wystarczaly pogodzilem sie z tym i naprawde nie mam pretensji. Do tej bandy zwanej tez PZPRem nie zamierzalem ale wstepowac, tylko dlatego zeby uzyskac jakakolwiek korzysc osobista czy materialna. Ja przekupny nie bylem i nie jestem, a teraz nawet juz gdybym chcial....,

A wybor serca tez nie ma nic wspolnego z moimi przekonaniami, owszem ulatwil mi wyjazd wiec wszelkie rozwazania co by sie stalo gdyby pozosztawiam w sferze gdybania.

A ta czysta schizofrenia rzutujaca na cale zycie to chyba miala miejsce ale w Twoim przypadku, Wiernie sluzac w stanie gdy byles za a nawet przeciw to boli. Nawet teraz po latach nie stac Cie na realna ocene Peerelu. Bo przeciez gdyby byla realna to by wyszlo na to ze zmarnowales zycie. Chciales bronic polskie przed zakusami imperializmu a wyszlo na to ze jak bylo mozna to nawet ci ktorzy byli po tej stronie co Ty dali drapaka, NATO i Unia Europejska a nie RWPG i Uklad Warszawski. Prawdy ktorych Ty broniles wypieraja sie nawet ci co sa bezposrednio odpowiedzialni. Oczywiscie Rosjanie robia to po swojemu i wcale im sie nie dziwie.

Na lodzie pozostali tacy jak Ty, Sztandary pozwijane, programy zapomniane, pozostaly tylko wspomnienia o przyszlosci ktora miala nadejsc a odeszla na szczescie jeszcze wczesniej.

Ekorze, po co te stalinowskie metody? A moze zmysly Ci wysiadly?? Nie nie w przedszkolu walczylem, Pierwsze wspomniane starcie z ludowa wladza mialem jako jedenastolatek. Wladza uznala ze musi mnie pokarac za to ze nie chcialem jechac na bezplatna wycieczke. Nie chcialem ludowych ochlapow, mnie bylo stac juz wtedy zaplacic za wyjatzd do kazdego miejsca gdzie mnie wypuszczono. Mam chciala mi swistek ze niestrawnosc czy bol glowy, kierownik chcial to nawet zaakceptowac, tylko mialem poprosic. Ja to juz wtedy mialem honor i dume. Ja im powiedzialem gdzie mam ich konsekwencje. JAki ja bylem z tego dumny ze dostalem dwoje z zachowania, za to ze sluzylem przy oltarzu jak zawitala do Nas kopia Obrazu MBCz.

Ja nie chcialem obalic ustroj, nie zagrazalem ani Gomulce ani Cyrankiewiczowi, nie namawialem do strajkow i wichrzycielstwa. I ta cecha mi na szczescie zostala do dzisiaj. Ten sie emieje co sie smieje ostatni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:21, 21 Gru 2011    Temat postu:

A więc śmiej się Pro Rocku jako ten ostatni. Mnie to ani ziębi ani grzeje.
Nie ma sensu prowadzić rozrachunków na płaszczyźnie ideologicznej.Po tylu postach widać że jesteś nieprzemakalny.Szkoda więc czasu na jałowe młócenie słomy. Jest tyle innych ciekawych tematów. Tyle z mojej strony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 17 Lis 2011
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:11, 22 Gru 2011    Temat postu:

AMEN !!
Dla kogoś kto nie tylko ,ze nie ma argumentów to również nie usiłuje znależc drogi do konsensusu ..szkoda czasu...
Niezależnie co powiesz i tak to zostanie odrzucone ..gdyz twierdzenie NIE !! ..bo nie ...jest wazniejsze niz fakty...A jesli pokazujesz ,ze ci z prawej..mieli identyczne metody jak ci z lewej...to tym gorzej dla faktów...
SZKODA CZASU NA MŁÓCENIE SŁOMY !!!
DLA MNIE niezależnie od ustroju to był MÓJ KRAJ !!! w którym uczyłem sie i pracowałem ..z ktorego wyfruwałem ..ale tez wracałem.Tu tez sa groby moich rodziców,dziadów i pradziadów Tu tez moge świętować Wigilię i drugiego dnia Świąt nie musze leciec na SHOPING bo wprowadzono przeceny...
WESOŁYCH ŚWIĄT !!! i WSPANIAŁEJ WIGILII dla tych co ja obchodzą i dla tych co obchodzą ją w krajach gdzie sie jej nie świętuje..lub je szynke z pieca I by na waszych stołach znalazły sie orzechy ( bo to staropolski obyczaj karmienia ta strawą duchów przodków ) oraz paliły sie świece
jesli nie na choince to choc jako syboliczne lampki choinkowe ( to tez staropolski obyczaj stawiania światła w dniu zmarłych ..bo kiedys ten dzień właśnie obchodzono jako dzień zmarłych przodków..)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Czw 16:30, 22 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pro Rock



Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:24, 23 Gru 2011    Temat postu: * * * * * * * * * * *

Wydaje mi sie ze rozrachunkow z przeszloscia nigdy nie zakonczymy.
I MYSLE ZE TO JEST DOBRE.

Dla kogoś kto nie tylko ,ze nie ma argumentów to również nie usiłuje znależc drogi do konsensusu ..szkoda czasu...
Piszac te slowa myslales pewnie o mnie, smiem tak conajmniej przypuszczac.
Zreszta nigdy nie zmierzalem tu do konsensu, wydaje mi sie ze nic gorszego jak to.
Przedstawialem tu moje zdanie, moje spostrzezenia i moje refleksje. Czy one znajduja uznanie czy tez mnie nie ma tak szczerze dla mnie zadnego znaczenia. Wszystkie moje argumenty kwitowane bylo mocno juz sfatygowanym a u was tez bija murzynow. A to ze nawet jednego czy paru zabili mialo usprawiedliwiac ogromny system bezprawia czasow ludowej ojczyzny. Moje argumenty ze nawet u tych murzynow osiagnieto postep, na tyle zdecydowany ze wszystkie blaski ludowego lukru znikaja nie wytrzymujac absolutnie konkurencji - byly pomijane milczeniem.
Ani slowa nie czytalem o jakie to dysproporcje byly miedzy tym oficjalnie gloszonym a tym faktycznie zrealizowanym.

Robotnicy i chlopi ktorych wladza ludowa forsowala ponoc przez caly czas miala sie w 1989 roku gorzej niz gdziekolwiek w wolnym swiecie.
Liczba tych co potrafia czytac zwiekszyla sie znaczaco, liczba tyc co rozumieja co przeczytali spadla drastycznie. A pozytywy ktore dostrzegalem jakos wstydliwie przemilczaliscie. Nigdzie na swiecie nie ma wiecej osob z wyzszym wyksztalceniem pracujacych w kasach supermarketow i wykladajacych tam na polki towary jak w Polsce, ale czy to powod do dumy??

Zycze wam wesolych i zdrowych swiat, a najszczerzej jednego...., zeby to nie byly nasze ostatnie swieta. I licze na dalsza owocna dyskusje......,
Jezeli kogos urazilem tradycyjnym polskim zwyczajem przepraszam. Ja tu nie jestem sedza ani katem, ja tylko dyskutuje, moize czasem namietnie i zaangazowanie ale na luzie. trwajcie przy swoich zdaniach, nie unikajcie wytykania mi bralu logiki czy konsekwencji
Z przedwigilijnym pozdrowieniem Wasz (mam nadzieje) Pro Rock, czyli ten u ktorego zawsze wszystko gra na ulubione mu rytmy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 17 Lis 2011
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:26, 23 Gru 2011    Temat postu:

Hmmm...Jesli sam się przyznajesz ,ze glosisz SWOJE poglądy nie ogladajac sie na poglady innych ...nie szukajac konsensusu...to może pisz do szuflady
bo chyba nie oczekujesz "spontanicznego" poklasku od klakierów...
Wiec jesli nie oczekujesz dyskusji i nie oczekujesz tez poklasku to pisz WAĆPAN jednak do szuflady,bo to jest forum dyskusyjne a nie blog z wynurzeniami niespełnionych ludzi...Nie liczysz sie z nami i naszymi pogladami PISZ SWOJ BLOG ! I jeszcze raz podkreslam odrzucasz niewygodne fakty ze na zachodzie Europy i w Ameryce ( szeroko pojętej )
nie tylko ze bili murzynów...lecz dokonywano też zbrodni za przyzwoleniem najwiekszej "demokracji" świata...
Ale to do ciebie i tak nie dociera wiec..po co strzepic sobie jezyk...???
Wesołych Świat !!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pro Rock



Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:22, 29 Gru 2011    Temat postu: * * * * * * * * * * *

Po co konsens??
Przeciez nie jestesmy na zebraniu partyjnym albo konwencji PiSu.

Bo przeciez dyskusja, nawet taka najciekawsza wcale nie musi konczyc sie wspolnym stanowiskiem, nie przesadzajmy z ta jednomyslnoscia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 17 Lis 2011
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:34, 30 Gru 2011    Temat postu:

Hmmm...bo to forum dyskusyjne a nie blog gdzie kazdy pisze co gorzkie żale
nawet nie usiłując zrozumiec adwersarza..Wiec zachowaj swoje refleksje dla siebie ..bo i tak nie chcesz usłyszec NIKOGO oprócz swego domniemam przepięknego głosu..Wiec pisz Wacpan do szuflady bo odpowiadanie Panu to i tak strata czasu ..BO PRZECIEZ PAN WIE LEPIEJ I JEST NIEOMYLNY !!!

PS
Murzynów jakoś jest wiecej na zachodzie ..to i częściej ich biją , ale jak na Niemca przystało wykazuje sie Pan całkiem niezłą porcja buty


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pro Rock



Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:49, 31 Gru 2011    Temat postu: * * * * * * * * * * *

No tak. mozna tak dlugo upraszczac az bedzie to prostactwo a nie tylko normalne uproszczenie.

Dla mnie Blog to miejsce do wypowiadaniaswoich pogladow, swego rodzaju kaznodziejstwo, ktore nie ma na celu nic innego jak tylko wyrazanie tego co blogier chce.
My tu mamy ale forum dyskusyjne. Zarowno Ty jak i ja odpowiadamy sobie na rozne a nawet rozniste wypowiedzi. To czy dojdziemy do zgodnego stanowiska nie ma znaczenia.

Oczekujesz ode mnie ze przyjme Twoje absurdalne argumenty i odejde od moich wartosci?? Nigdy w zyciu. Mam swoje poglady ktore oczywiscie weryfikujeale pod wplywem przemyslen i argumentow. Ty mi ich tu nie dostarczasz. Nie mowie ze nie masz racji, mowie tylko ze mi sie wydaje inaczej, ja uwazam przeciwnie, A argumenty typu ze Peerelu bylo cacy bo w USA zbito murzyna a w Chile zabito komuniste mnie nie przekonywuja, nawet jesli nie kwestionuje tego ze bylo tak jak piszesz.

Ucieczka a nawet zwykly wyjazd z Peerelu do USA, Chile czy na Grenade bylo prawie niemozliwe, nie praktykujmy wiec tych praktyk tutaj,przekonaj mnie, tylko uzywaj argumentow bo te ktorych uzywasz mnie nie przekonuja. Nie stac Cie na inne???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 17 Lis 2011
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:21, 31 Gru 2011    Temat postu:

Mylisz sie ...Dyskusja w której nie dązy sie do kompromisu to jak monologi dwu róznych ludzi z dwu róznych końców autobusu ...Niby mówia na tematy podobne ale to kakafonia... ,niby to dyskusja ...ale od kiedy to monolog jest dyskusja...Sam przyznajesz ,ze ciebie kompromis nie interesuje...Wiesz lepiej ...i argumenty innych nie trafiaja do ciebie ..I jesli fakt mówią ,ze jednak bije sie inaczej myslacych lub strzela do nich tak jak w Kent na Uniwersytecie Stanowym to tym gorzej dla faktów...Zadziwia mnie twoja
zaciętość ( i słuszna ) w sprawie wyjasnienia masakr w kopalni Wujek czy
na Wybrzezu ..przy całkowitym przemilczniu takich samych wydarzen w USA,
masakry w Salwadorze ( masakra El Mozote ),Sabra i Szatila,masakra w Go Dai w Wietnamie Pd, masakry w Algierii itd..itd...Rozumiem...socjalizm to fuj..kapitalizm to szczyt demokratycznej myśli...( tyle tylko ,ze jakoś nikt w Ameryce Pd tak nie mysli...A dodaj do tego Azje Pd Afrykę...to sie okaze ze wiekszośc ludności świata jednak nie podziela twego punktu widzenia..ale wg ciebie to tym gorzej dla tych faktów...)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 5 z 6

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin