POLITYKA 2o

Ekor

Uciekasz ciągle od tematu. Co do zasług prezydenta Wałęsy polecam trochę nauki z dziedziny ekonomii i finansów. Poczytaj sobie Pro Rocku jak wyglądał proces umorzenia części naszego długu w tzw.Klubie londyńskim i paryskim. Wtedy możemy dyskutować. A póki co obracamy się wokół tematu patologii. Jeszcze poza ogólnikami nie odniosłeś się do żadnej konkretnej kwestii. Ostatni temat NFI. Kwestionujesz cytowane fakty? , a może uważasz że było to normalne, zgodne z zasadami dobrej gospodarki. Skoro według Ciebie rządy PRL-u roztrwoniły majątek narodowy , to nowa demokratyczna władza tworząc NFI robiła to mądrze i zgodnie z narodowym interesem. Koniec pływania Pro Rocku ..czas na konkretne stanowisko.

Pro Rock

Ekorze to nie ja uciekam od tematu, to Ty caly czas kierujesz dyskusje na tematy zastepcze.

Przede wszystkim uwazam ze aby oceniac skutecznosc i wady transformacji nalezy miec na wzgledzie owczesne warunki i to we wszystkich aspektach.

Polska byla wtedy na progu bankructwa. Zruinowana gospodarka, przestarzale technologie, nieefektywnosc i niska wydajnosc pracy, szalona inflacja, ogromne zadluzenie. Polska zwiazana byla regulacjami, zarowno wewnetrznymi jak i miedzynarodowymi.

To wszystko trzeba miec na uwadze dlatego tez w wypocinach Kiezuna widze przede wszystkim brak realizmu. Gdy sie zapomina o ponad 600 % inflacji, gdy sie lekcewazy wiazace Polske umowy miedzynarodowe, przecenia bezgranicznie finansowe mozliwosci sila rzeczy wyciaga sie falszywe wnioski.

Problemem bylo ogromne zadluzenie panstwa a nie proces jego umarzania. Ekorze my nie musimy wcale dyskutowac o tym jak Pan Prezydent Lech Walesa zalatwial umorzenie dlugu, tu absolutnie wystarczy ze powiemy sobie szczerze ile tego bylo.

Tu trzeba odsiewac plewy od ziarna. Koncentrowanie sie tylko i wylacznie na marginaliach zaciemnia przedmiot dyskusji.

Problemy z jakimi boryka sie obecna Polska maja zrodlo w bankructwie Peerelu a nie w likwidacji tego stanu. Owszem popelniano rozliczne bledy, bledy popelnialy wszystkie opcje, PO, PiS i SLD o tym tez nie mozna zapominac.

Ekor

A co mówi prof.Kieżun o prywatyzacji banków.
Cyt; W PRL wszystkie banki były własnością państwową, ich ważna rola w stosunku do państwowej działalności gospodarczej poległo głownie na kontrolowaniu obowiązkowego kredytu obrotowego i inwestycyjnego w stosunku do państwowych przedsiębiorstw. Ich środki obrotowe stanowił obowiązkowy kredyt bankowy, który spełniał funkcje kontrolne do sposobu i wykonania planu produkcji czy sprzedaży (Kieżun 1965). Jak już wspomniałem, w ramach zliberalizowania gospodarki polskiej 1 lutego 1989 roku otwarto 9 komercyjnych wielkich banków państwowych. Decyzja o stworzeniu banków komercyjnych na bazie struktur NBP była podjęta dużo wcześniej Rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 11 kwietnia 1988 roku (Dz.U. z 1988 roku, Nr 21).
Rada do Spraw Przekształceń Własnościowych , utworzona w 1992 roku, opowiedziała się za nieograniczonym rozwojem prywatnej bankowości.Na początku 1993 roku w Polsce tylko 10 banków znajdował się pod kuratelą kapitału zagranicznego. Zarząd Narodowego Banku Polskiego w 1993 roku zniósł wymagane minimum kapitałowe do otwarcia banku z 6 mln dolarów do 5 mln ecu , zgodnie z zasadami Bankowej Rady Unii Europejskiej. Ograniczono również zasadę krajowego nadzoru nad działalnością banków zagranicznych, uzależniając ją od zgody zagranicznych organów nadzoru. Dla rozwoju bankowości zagranicznej w Polsce ustalono ulgi podatkowe ( do wysokości wniesionego kapitału) na okres pierwszych trzech lat działalności, możliwość utrzymania kapitału w walutach obcych i swobodę transferu do 15% zysków.Już w grudniu 1989 roku powstał pierwszy zagraniczny Bank Amerykański, z 80-procentowym kapitałem zagranicznym, następnie niemiecki Raiffeisen Centrobank i Citibank Poland, który w 2001 roku połączył się z Bankiem Handlowym. Zgodę na dynamiczny rozwój zagranicznych banków uzasadniano ciężką sytuacją finansową banków polskich. Łącznie do 1988 roku było już 28 banków spółek akcyjnych z przewagą kapitału zagranicznego, a wśród nich 18 z 100% kapitału zagranicznego i 3 oddziały banków zagranicznych. W strukturze kapitału banków akcyjnych prym wiedli Niemcy (15.9 %), następ[nie Amerykanie ( 14%), Holendrzy (7%), Francuzi(4,55%) i Austriacy (4%).W 1999 roku na mocy nowych przepisów prawa bankowego banki zagraniczne zyskały pełną swobodę działania; niewymagana jest już zgoda prezesa NBP na otwieranie banku zagranicznego na terenie Polski, istnieje pełna swoboda transferu zysków bez limitu ustalonego przez prezesa NBP , bank zagraniczny może przekazać każdą kwotę za granicę bez zezwolenia dewizowego. W ten sposób struktura banków zagranicznych opanowała zdecydowaną większość kapitału bankowego.
Proces prywatyzacji banków polskich zaczął się już w 1992 roku przez wejście na giełdę Banku Rozwoju Eksportu BRE, już w 2000 roku połowę udziałów uzyskał niemiecki Commerzbank, a w 2003 roku miał już ponad 70% (Siergiejczyk 2011).
Wielkopolski Bank Kredytowy WBK ( Spółka Akcyjna Skarbu Państwa) został sprzedany w formie kapitałowej. Miał on 48 oddziałów oraz ekspozytur na terenie 17 województw, 41 nieruchomości i ośrodek wypoczynkowy.Do przygotowania procedury prywatyzacji zaangażowano firmę Schroders , finansowaną przez kapitał brytyjski. Była to powszechna praktyka procesu prywatyzacji- korzystanie z zagranicznych firm zarówno dla oceny wartości, jak i przygotowania procedury procesu prywatyzacji. Pierwszym , niezwykłym ewenementem tego procesu było ujawnienie dwóch aktów notarialnych dotyczących przebiegu walnego zgromadzenia akcjonariuszy (Staszyński 1997, s.61)W jednym podano żysk netto za rok 1991 w wysokości ponad 58 mld zł, a w drugim zysk ponad 250 mld zł. W oficjalnym dokumencie oferty dla potencjalnych nabywców podano, że bank poniósł w 1991 roku stratę w wysokości 151 481 zł. Ostateczna struktura sprzedaży wyglądał następująco;
-20% akcji sprzedano po preferencyjnej cenie pracownikom banku, którzy mogli też uzyskać nisko procentowy kredyt na ich zakup.
-1280 tys. akcji kupili drobni inwestorzy, mający prawo do kupna od 5 do 5000 akcji,
- najwięcej , 1826 tys akcji , zakupił strategiczny inwestor Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju.
Wszyscy nabywcy świetnie zarobili,bo cena kupna akcji wynosiła 110 tys zł, a już pierwszego dnia notowania na giełdzie cena ta wzrosła do 350 tys. zł. Najwięcej zarobił Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju , sprzedając po pewnym czasie swoje akcje po sześciokrotnie wyższej cenie bankowi irlandzkiemu Allied Irish Bank.
PATOLOGIA TRANSFORMACJI , autor ;Witold Kieżun.

Pro Rock

Daremne żale - próżny trud,

Bezsilne złorzeczenia!

Przeżytych kształtów żaden cud

Nie wróci do istnienia.

Świat wam nie odda, idąc wstecz,

Znikomych mar szeregu -

Nie zdoła ogień ani miecz

Powstrzymać myśli w biegu.

Trzeba z żywymi naprzód iść,

Po życie sięgać nowe...

A nie w uwiędłych laurów liść

Z uporem stroić głowę.

Wy nie cofniecie życia fal!

Nic skargi nie pomogą -

Bezsilne gniewy, próżny żal!

Świat pójdzie swoją drogą.

Adam Asnyk: Poezje

Ekor

Pro Rocku.... nie podpieraj się poezją. Konkrety...konkrety.
To że prowadzisz swoją własną wojnę z PRL-em , to już Twoja sprawa. Ale to że sprowadzasz dyskusję do poziomu w którym zło tego świata widzisz w poprzednim ustroju powoduje że dyskurs przybiera charakter pyskówki. Mnie to nie bawi.

Pro Rock

No wlasnie Ekorze gdzie konkrety?? A nawet tylko jakies malutkie ustosunkowanie sie do nich.

Zarzucilem temu ponoc profesorowi absurdyzm.

Pro Rock

No wlasnie
Ekorze skoro juz jestesmy w granicach absurdu to moje tytanie staje sie nadzwyczaj aktualne.

Czemu Peerel nie wykupil calych Stanow Zjednoczonych??

Czyzby brakowalo paru drobniakow??
do tego mozna bylo wykupic Chiny i Indie, wowczas dostepne za te mniejsze drobniaki, UK i Francje na krotkoterminowy kredyt,

Bylo wyjscie zebysmy byli kims, a tak jestesmy tym brakujacym ogniwem w tej calej teorii nonsensu.

Ekor

Szkoda czasu na dyskusję na poziomie na który Pro Rocku chcesz ją sprowadzić. Będziesz odnosił się merytorycznie do zagadnień będziemy wtedy dyskutować.

Pro Rock

Ekorze, wydaje mi sie ze granice absurdu przekroczyles sam i to najpozniej w momencie gdy zaczeles sie powolywac na PiSatego profesora, ktory Polske roku 1989 ocenia jako finansowego i gospodarczego potentata.
Zadluzenie Polski przekroczylo wtedy wartosc calego eksportu calych lat osiemdziesiatych. Szalejaca wtedy inflacja byla najwyzsza w powojennej Europie i wynosila wtedy ponad 600 % w skali rocznej.

Jakakolwiek swobodna decyzja w sprawach gospodarczych byla wtedy tak samo realna jak wykupienie Stanow Zjednoczonych. Polska po 45 latach rozwoju socjalistycznego byla zdana na laske innych.

Oceniajac tamte czasy musimy miec poczucie realizmu. Mozemy inaczej oceniac przyczyny i skutki ale nie mozemy zmieniac faktow.