 |
POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pro Rock
Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 7:14, 29 Paź 2012 Temat postu: * * * * * * * * * * * * * * * |
|
|
Wielce szanowny Welesie
te emocje o ktorych pisalem to nie zdumienie, to moim zdaniem bezradnosc z jaka starasz sie tu wyjatkowo nieudolnie bronic Peerelu.
Pytasz gdzie umieszczam siebie w Peerelu??
Uzasadnione i sluszne pytanie. Bylem oponentem tego tworu. Nie zaliczam sie ale do aktywnych bojownikow z tym upiornym systemem, bylem raczej sympatykiem tych bojownikow.
W Peerelu staralem sie zyc normalnie.
Nie nalezalem do zadnej organizacji partyjnej ani mlodzierowej czy nawet tylko dzieciecej. Nie szukalem tez drogi zastepczej w postaci ZSL czy SD.
Szkoly do ktorych chodzilem mialy dziwnym zbiegiem okolicznosci przedwojenne korzenie, i to wszystkie od podstawowki do UJ.
Jakiekolwiek twierdzenia ze mam to zawdzieczac Peerelowi sa zatem zasadniczo chybione i ja je tez stanowczo odrzucam. Moje oceny nie byly ani kupowane ani osiagane przez protekcje.
Urodzony na wsi chodzilem do bardzo nedznej szkoly podstawowej. Dzieki wlasnej pracowitosci i ciekawosci swiata oraz pomocy rodzicow i dziadkow ukonczylem nie tylko podstawowke ale i LO. Bylem trzecim uczniem w mojej podtswowce ktory odwazyl sie po wojnie do LO i pierwszym ktory zdal tam mature. Zupelnie na marginesie powiem Ci ze to uzasadnia zupelnie odmienna ocene reformy oswiaty, ktora zainicjowal Pan Premier Buzek. Bylem tez jedynym uczniem w podstawowce ktora miala w domu encyklopedie, jakies tam slowniki i dziela takie i owakie
Jezeli jeszcze teraz nie zaspokoilem wszystkich Twoich potrzeb poznawania mojej osoby, oczywiscie wierc dalej ja moge jeszcze cos dodac.
Proponowalem Ci aby punkt po punkcie przedyskutowac caly problem Peerelu, od bilansu otwarcia, ktory moim zdaniem nie byl wcale taki nedzny jak to sie opisuje a zwlaszcza opisywalo w Peerelu. Potem chcialem zajac sie dynamicznym rozkwitem ludowej ojczyzny, ktory moim zdaniem nie byl wcale tak kolosalny, pomimo oczywiscie wielu osiagniec, ktorych to absolutnie nie kwestionuje. Na koniec chcialem dokonac bilansu koncowego Peerelu, ktory byl znacznie gorszy jak sie to wielu osobom wydaje. To bez watpienia wplywa zasadniczo na kondycje wspolczesnej Polski.
Odrzuciles to, moim zdaniem dlatego ze brakuje Ci argumentow.
Calkowicie nie rozumiem natomiast insynuacji amerykanskich. Absolutnie nic mnie poza sympatia z Ameryka (USA) nie laczy. I nie zmienia tego nawet krotki okres pracy w jednym z poludniowoamerykanskich krajow. A pojecie Ameryki Pd odnosi sie kontynentu, ktory sie tak nazywa a nie do poludniowych stanow USA.
Odnosnie dyskusji to na poczatku juz powiedzialem ze zadne bezprawie gdziekolwiek na swiecie nie usprawiedliwia bezprawia w PRLu, a takze to ze zadne bezprawie rodem z PRLu nie legitymuje bezprawia gdziekolwiek.
| Cytat: | | ...Pragnę, byś w dyskusji ze mną pamiętał, że ja nie bronię komuny ale porównuję do niej obecne. ... |
Ja natomiast staram sie wrecz odwrotnie, oddzielac te dwa tematy i to tak daleko jak tylko mozna. A czynie to dlatego ze zbyt wiele tego co obecnie tak negatywne ma zrodla i przyczyny wlasnie tam.
Dla mnie winny byl tamten system. W Polsce nie ma wiekszych mozliwosci porownawczych. Ale wystarczy spojrzec do sasiada zza Odry. Tam (ZNACZY U MNIE TU) widac znacznie lepiej jakie to wielkopomne dzielo dokonal socjalizm.
Calkowicie odrzucam Twoje metody porownywania zadluzenia Peerelu z obecnym. To jest mniej wiecej tak uczciwe jak ktos by chcial powiedziec ze wowczas wierzytelnosci Polski byly wielokrotnie mniejsze jak obecnie. Dlug o ktorym piszesz to zobowiazania w NBP, owczesny byl zagraniczny.
a teraz jade na groby do Polski, wracam dopiero jutro poznym wieczorem.
Pozdrawiam serdecznie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
weles
Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Jastrzębie Zdroj
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 3:52, 30 Paź 2012 Temat postu: |
|
|
Pro Rocku...
Piszesz...
| Cytat: | | te emocje o ktorych pisalem to nie zdumienie, to moim zdaniem bezradnosc z jaka starasz sie tu wyjatkowo nieudolnie bronic Peerelu. |
Kilka postów wcześniej nawet chwaliłeś mnie za (jednak) argumenty w treści moich postów, a teraz zarzucasz ich brak, a nawet nieudolność? Ja tylko zaprzeczam idiotyzmom, które się mówi o tamtych czasach, aby unikać dociekania przyczyn, czy tłumaczyć obecne negatywne osiągnięcia i zjawiska.
A zjawiska te dotyczą: sprawiedliwości, praworządności, demokracji (a jakże), warunków i poziomu życia obywateli, bezpieczeństwa zdrowotnego itp.
Kolego.... Uczyłeś się w uczelni, którą odtworzył PRL – prawda? I jak mniemam jesteś dumny? Niemcy „zaprosili” do niebios cały tam kwiat naukowy-prawda? Ruscy (łapami naszych aktywistów) nieco zweryfikowali skład wykładowców po wojnie z tych, co udało im się zwiać (i wrócili) z łap. w/w przedstawicieli wyższej cywilizacji-prawda? To, że UJ (i inne) był także za PRLu uznaną na świecie uczelnią to też fakt niezaprzeczalny i dowód, że PRLowcy potrafili kontynuować to, co dobre. I nic dziwnego, że twierdzisz...
| Cytat: | | Szkoly do ktorych chodzilem mialy dziwnym zbiegiem okolicznosci przedwojenne korzenie, i to wszystkie od podstawowki do UJ. |
Gdybym i ja chodził z Tobą do klasy byłoby nas dwu, jeśli chodzi o księgozbiory. Odziedziczyłem tego sporo po dziadku...
I zaczynam dziś odnosić wrażenie, że wtedy PRL bardziej dbało o interes narodowy i to borykając się ze wschodnim „przyjacielem”.
Można, zatem uznać, że pomimo sporej ingerencji ideowej - struktury oświaty, służby zdrowia, ubezpieczeń społecznych, oraz struktury administracji PRLu też nie spadły z nieba, ale były kontynuacją wielowiekowego dorobku cywilizacyjnego Europy, a u nas rozpoczęte i kontynuowane po zrzuceniu jarzma zaborów. To jak działały jest sprawą osobną. Zresztą i dziś pokutuje (także przed PRLem) kolesiostwo i to, że ktoś kogoś „powołuje”...
Piszesz....
| Cytat: | | Calkowicie odrzucam Twoje metody porownywania zadluzenia Peerelu z obecnym. To jest mniej wiecej tak uczciwe jak ktos by chcial powiedziec ze wowczas wierzytelnosci Polski byly wielokrotnie mniejsze jak obecnie. Dlug o ktorym piszesz to zobowiazania w NBP, owczesny byl zagraniczny. |
Jestem nieco zdumiony twoją percepcją zagadnienia. A jak myślisz? Kto odda obecny dług? Tak samo obywatele własną pracą. Bo czyje to maja być pieniądze? Na pewno wypracowane tu ( w Polsce) kolego. I nie podniecaj się tzw. Instrumentami ekonomicznymi itp., terminologią stosowaną przez naszych światłych ekonomistów tylko licz na paluchach.
Jakimś światełkiem oświaty winien być ostatni głośny fakt. UWAGA!!!!
Polska w październiku spłaciła ostatnią ratę długu zaciągniętego za czasów Gierka. Ostatnia rata wynosiła 300 mln zł, choć dług miał być oddawany do 2024 r. Nasz kraj za czasów Gierka pożyczył od Klubu Londyńskiego 8 mld dolarów. Potem dług rosół i rósł aż do porozumienia z 1994 r. ws. redukcji zobowiązań, które wyniosło 49,2 proc. (z kwoty w sumie ok. 14 mld dolarów). Po redukcji dług został zamieniony na dług rynkowy, tzw. obligacje Brady'ego, o wartości nominalnej 8 mld dolarów.
Dodajmy, że obecnie dług Polski wynosi ponad 1 bilion złotych, a tylko w ostatnich pięciu latach wzrósł on o 300 mld zł, czyli mniej więcej tyle ile przez 10 lat zdążył pożyczyć Edward Gierek. Spłata tego długu przy założeniu, że już nie będziemy pożyczać, zajęłaby 25 lat.
Pewnie, że dług Gierka to nic innego jak życie w PRL-u na kredyt. A dobro (dla wielu niedostępne), które spłynęło na nas po 89-tym czyż nie jest na kredyt? I to kroć większy?
Więc kolego paluchy w ruch i...
Pozdrawiam
PS. Jeszcze później odniosę się do zagadnienia w jednym z poprzednich Twoich postów...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pro Rock
Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 6:15, 31 Paź 2012 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | .... Nic mi nie udowodniłeś, nie polemizujesz, więc dyskusja nie ma sensu. .... |
Welesie, po tej Twojej wypowiedzi stwierdzilem zasadnie ze te emocje o ktorych pisales to nie zdumienie, to moim zdaniem bezradnosc z jaka starasz sie tu wyjatkowo nieudolnie bronic Peerelu.
Jezeli jest inaczej, chetnie dam sie przekonac.
Oczywiscie ze skonczylem studia w Peerelu. Mimo tego nie uznaje tego za jakis szczegolny dorobek Peerelu, ktory zobowiazywal by mnie do jakiejkolwiek wdziecznosci. Moi rodzice a zwlaszcza dziadkowie byli w tym panstwie proszeni do kasy, ja odrobilem panszczyzne, zwana obowiazkowym okresem zatrudnienia wiec wystawianie jakichkolwiek rachunkow jest tu absolutnie chybione. Gdyby Peerel byl kontynuacja przedwojennej Polski tez bym skonczyl studia, gdyby to byla zagranica byloby tak samo. Moje corki to udowodnily, dwie skonczyly studia, trzecia w trakcie studiowania.
| Cytat: | | ... Można, zatem uznać, że pomimo sporej ingerencji ideowej - struktury oświaty, służby zdrowia, ubezpieczeń społecznych, oraz struktury administracji PRLu też nie spadły z nieba, ale były kontynuacją wielowiekowego dorobku cywilizacyjnego Europy, a u nas rozpoczęte i kontynuowane po zrzuceniu jarzma zaborów. ... |
ROZWOJ POLSKI NIE ZACZAL SIE PO ZRZUCENIU JARZMA ZABOROW. Trwal nieprzerwanie, takze podczas zaborow, trwal na ziemiach ktore nigdy pod zaborami nie byly jak to jest w przypadku znacznej czesci tzw Ziem zachodnich i polnocnych. Rozwoj oświaty, służby zdrowia i ubezpieczeń społecznych mial miejsce nie tylko w Polsce i tzw bratnich krajach. W wolnym swiecie rozwoj ten byl znacznie bardziej dynamiczny.
Ja nigdy nigzie nie pisalem ze w Peerelu nic sie nie dzialo, niczego nie dokonano. Ja pisalem tylko ze zaczeto ze znacznie wyzszego pulapu jak to by wielu mialo chetnie, dokonano znacznie mniej niz niektorym sie wydaje. Spuscizna po Peerelu zas byla znacznie bardziej tragiczna jak to sie wydaje znacznej czesci spoleczenstwa.
Wczoraj wieczorem wrocilem z Polski, jechalem autostrada od Krakowa po Zgorzelec. Gdy jechalem po raz pierwszy, jechalem po drodze, ktora PRL oddziedziczyl po III Rzeszy prawie w calosci. Przez 45 lat Peerelu zrobiono znacznie mniej niz w ostatnich 20 latach. Telefony w tym komorki mial teraz kazdy wtedy tylko prawdziwy szczesliwiec. Samochodow pelno, uzywane widzialem juz za 2-3 minimalnych wynagrodzen, wtedy uzywany wieloletni maluch to pieciolatka srednich wynagrodzen. Komputerow pelno wtedy to produkt powszechnie nieznany. Widzialem nowe domy, nowe sklepy w ktorych bylo wszystko, bez kolejek. Tu i owdzie byly nowe zaklady produkcyjne, biurowce.
A bylem tam tylko niewiele ponad jedna dobe.
Mozesz mi pisac ze to tylko to wo widzialem a ludzi nie stac......,
Odpowiem nigdy tylu Polakow nie bylo w Egipcie, Hiszpanii, Wloszech i gdzietylko. A poza tym to nie ja Wam wybieralem Prezydenta Kwasniewskiego czy Kaczynskiego, Nnie ja Wam wybieralem premierow Oleksego, Cimoszewicza, a zwlaszcza Millera i drugiego Kaczynskiego.
Ponawiam moja propozycje, podyskutujmy o Peerelu jakim byl na poczatku, w trakcie i na koniec. Tylko w ten sposob dojdziemy do tego o co chodzi w tym topiku
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
weles
Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Jastrzębie Zdroj
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:19, 17 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Drogi Pro Rocku....
Piszesz...
| Cytat: | | ... Welesie, po tej Twojej wypowiedzi stwierdzilem zasadnie ze te emocje o ktorych pisales to nie zdumienie, to moim zdaniem bezradnosc z jaka starasz sie tu wyjatkowo nieudolnie bronic Peerelu.... |
Jesteś dość kłopotliwym adwersarzem, bo ulegasz jakiejś swoistej amnezji. Pisałem już wyjaśniając chyba, że ja tu nie pisuję jako wielbiciel komuny. Komuna i jej wady-zalety są tylko punktem odniesienia. Czy można tłumaczyć to wyraźniej? A może nie do końca rozumiesz? Bo ty chyba obecnie chodzisz na rekach (?) skoro komunisci chodzili na nogach? Wybacz, ale masz bardzo luźny stosunek do logiki zdarzeń, faktów. Twojemu myśleniu towarzyszy bardzo widoczna filozofia Kalego (czarny filozof z powiesci Sienkiewicza). Zechciej może sobie utrwalić trochę powyższy fakt, że czasy „z przed 89” są dla mnie punktem odniesienia, a nie... co ustawicznie podkreślasz peany dla komuny. To, że ówczesna komuna (jak to nazywasz) sama się chwali to zasługa obecnych „dokonań”... Co nie?
Moja „bezradność” wcale nie wynika z mojej nieudolności argumentacji. Ty ze swoim poglądem na wiele spraw jawisz się alogicznym betonem w nierzeczywistym postrzeganiu świata. Jesteś przy tym tak samo dobrym obywatelem Polski jak i Niemcem. I ta Twoja arogancja wobec adwersarzy... hehe. Łatwo komuś zarzucać cokolwiek nie udowadniając, nie uzasadniając.
Twoje wypociny nt. niemieckiej autostrady z Krakowa do.... zupełnie mnie rozwaliły. Dawna niemiecka (od Gliwic)podobno autostrada była mało uczęszczana od zawsze z uwagi na wk... stukot na tej betonowej trasie. Z tego, co wiem, za komuny i później omijano tę zdobycz cywilizacji po niemiecką. A że widziałem tę dzisiejszą jeszcze w budowie, więc wiem, że jest to „droga od nowa z korzeniami”.... To, że biegnie na miejscu „starej” to odwieczna prawidłowość tak oczywista, że w d... szczypie... Tak powstają aleje w parkach, drogi.... po wydeptanych uprzednio przez zwierzęta, przodków szlakach. A nieomal każda droga ma swojego historycznego „przodka” w postaci drogi polnej. I nie ma tak, że nowa droga (nowo położona nawierzchnia) czerpie jakieś cywilizacyjne korzyści.... poza w/w.
Piszesz....
| Cytat: | | ROZWOJ POLSKI NIE ZACZAL SIE PO ZRZUCENIU JARZMA ZABOROW. Trwal nieprzerwanie, takze podczas zaborow, trwal na ziemiach ktore nigdy pod zaborami nie byly jak to jest w przypadku znacznej czesci tzw Ziem zachodnich i polnocnych. |
Tu nie znajduję argumentów... Powaliłeś mnie... hehe
Piszesz, że PRL zaczynało ze znacznie wyższego pułapu?.... A PRL zastał Polskę na pół analfabetyczną.... Cywilizowane Niemcy chyba nie edukowały Polaków, co nie? A za zaborów pewnie – powiesz - kwitła Polska nauka np. j. Polski, literatura i historia? Kiedyś ściąłem się w temacie z utytułowanym statystykiem, który podał mi liczby ze statystyki dot. np. piśmienności Polaków z lat 20-tych nieco odbiegające od nie tylko moich szacunków. Poziom oświaty w 45 był mizerny, inteligencja mocno przez cywilizację niemiecką i rosyjską odchudzona. 5 lat bez edukacji całego narodu (nie licz nauki podziemnej, bo...) , 5 lat skądinąd niewoli ma być tym rozwojem? Gdzie ty człowieku uczyłeś się historii?
Zadziwia mnie też fakt, że ty jednocześnie dumnie nosząc jak transparenty PRLowskie dyplomy gardzisz nimi. I w tym swoistym kociokwiku i braku szacunku dla ogromu pracy przodków (tych szarych i nie uwikłanych politycznie) urągasz wielu etycznym zasadom w tak widoczny sposób Twoimi wypowiedziami obrażając mnie jako Polaka. Etykę można lekceważyć, ale prędzej czy później to właśnie ona decyduje o jakości człowieka w sposób bardzo istotny.
Piszesz... | Cytat: |
Mozesz mi pisac ze to tylko to wo widzialem a ludzi nie stac......,
Odpowiem nigdy tylu Polakow nie bylo w Egipcie, Hiszpanii, Wloszech i gdzietylko. A poza tym to nie ja Wam wybieralem Prezydenta Kwasniewskiego czy Kaczynskiego |
I właśnie tu kłania sie etyka. Ja nie jeżdżę po zagranicach (tych dalekich), bo mam swiadomość istnienia 20% bezrobotnych, istnienia większości szarych ludzi żyjących z dnia na dzień. Moze pojechałbym, ale za taką cenę? A czy zauważyłeś, że ten przez ciebie wyznawany porządek świata "zjada" własny ogonek? Ale ty oczywiście wiesz najlepiej 
Proponujesz mi dyskusje o PRLu w takiej czy innej formie. Ja nie muszę o tym dyskutować, bo w zasadzie znam już Twoje argumenty, odpowiedzi itp. Wytkniesz mi kilkakroć nieudolność w dyskusji podkreślając oczywiście tym swoją niezwykła błyskotliwość, no i oczywiście swoją nieomylność. Z Tobą się nie da dyskutować. Nie masz szacunku dla adwersarza, faktów i chyba dla siebie. Twój świat chyba kręci się wyłącznie wokół ciebie. Ja takich karuzel w dyskusjach po prostu nie lubię. Dodam jeszcze, że ja w swych pogladach jestem stały (mogę powołać się na tu wieloletnich postmenów). A mimo iż (zakładam) byłem postrzegany kiedyś na pozycji nieomal lewicowego extremum to dziś jestem naprawdę baaaardzo umiarkowanym centrysta. Poczytaj sobie inne fora i tam rosnące zapalczywosci. Najbardziej zdumiewa mnie, że (jednak) młodzież dominuje. I to nie tylko w kraju....
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez weles dnia Pon 11:21, 17 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pro Rock
Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:42, 17 Gru 2012 Temat postu: * * * * * * * * * * * * * * * |
|
|
wielce szanowny welesie......,
puste slowa pusty smiech......,
| Cytat: | | ... Dawna niemiecka (od Gliwic)podobno autostrada była mało uczęszczana od zawsze z uwagi na wk... stukot na tej betonowej trasie. Z tego, co wiem, za komuny i później omijano tę zdobycz cywilizacji po niemiecką. ... |
Moze podasz droge gdzie moglbym to zrobic?? Oczywiscie mam nadzieje droga wybudowana przez Peerel.
| Cytat: | ... Piszesz....
Cytat:
ROZWOJ POLSKI NIE ZACZAL SIE PO ZRZUCENIU JARZMA ZABOROW. Trwal nieprzerwanie, takze podczas zaborow, trwal na ziemiach ktore nigdy pod zaborami nie byly jak to jest w przypadku znacznej czesci tzw Ziem zachodnich i polnocnych.
Tu nie znajduję argumentów... Powaliłeś mnie... hehe ... |
To oswiec mnie i powiedz pod jakim zaborem byly Gliwice, Bytom, Opole, Wroclaw, Jelenia Gora, Legnica, Swidnica, Klodzko, Zgorzelec, Legnica, Zielona Gora, Szczecin, Koszalin, Kolobrzeg, Olsztyn??
Brakuje Ci jakichkolwiek argumentow, dlatego poslugujesz sie wyswiechtanym pustoslowiem......
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
weles
Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Jastrzębie Zdroj
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 6:32, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Jaśnie oświecony Pro Rocku 
Piszesz....
| Cytat: |
puste slowa pusty smiech......,
| Cytat: | | ... Dawna niemiecka (od Gliwic)podobno autostrada była mało uczęszczana od zawsze z uwagi na wk... stukot na tej betonowej trasie. Z tego, co wiem, za komuny i później omijano tę zdobycz cywilizacji po niemiecką. ... |
Moze podasz droge gdzie moglbym to zrobic?? Oczywiscie mam nadzieje droga wybudowana przez Peerel. |
Puste?  Drogi kolego. W rozważaniu swoim ad. "gdzie miałbyś omijać w/w autostradę..." tkwi bład. Chyba zdajesz sobie sprawę (a powinieneś) jak bardzo dziś... w obecnym ukladzie geopolitycznym zmienił się strumień i natężenie transportu i komunikacji drogowej? Za PRLu przewozy pasażerskie i towarowe były zdominowane przez PKP. Czyż nie? Ponadto z dumą podajesz (co jest prawdą) że dziś mamy bardzo łatwy dostęp do samochodów osobowych (ceny, podaż... także uzywanych) w czym widzisz kluczowy dowód na dobrobyt-prawda (tu się też nie zgadzam z tobą...)? Zdajesz sobie też zapewne sprawę, że ruch osobowy i transportowy na tej trasie z uwagi na marginalizację przewozów kolejowych i wspomniane warunki geopolityczne kroć się wzmógł skutkiem czego obecnie wybudowana trasa kroć (także) nabrała znaczenia? Zdajesz sobie też sprawę, że dawniej były to obrzeża Niemiec więc i przed wojną zaliczało się ją zapewne jako 2go rzędną choć lokalnie ważną. Bo przecież i Niemcy (także świat) był zdominowany przez transport kolejowy. Czyli za PRLu jeździło sie po tej perełce z konieczności...
Podsumowując więc chyba można uznać obecnie ważną komunikacyjnie drogę za mniej istotną za PRLu, a nawet o znaczeniu tylko lokalnym? Na przyszłość doradzam w podobnych dyskusjach uwzgledniać warunki polityczne i imperatyw czasu.
I podobna bajka...
... Piszesz....
| Cytat: | | Cytat: | | Cytat: | | ROZWOJ POLSKI NIE ZACZAL SIE PO ZRZUCENIU JARZMA ZABOROW. Trwal nieprzerwanie, takze podczas zaborow, trwal na ziemiach ktore nigdy pod zaborami nie byly jak to jest w przypadku znacznej czesci tzw Ziem zachodnich i polnocnych. |
Tu nie znajduję argumentów... Powaliłeś mnie... hehe ... |
To oswiec mnie i powiedz pod jakim zaborem byly Gliwice, Bytom, Opole, Wroclaw, Jelenia Gora, Legnica, Swidnica, Klodzko, Zgorzelec, Legnica, Zielona Gora, Szczecin, Koszalin, Kolobrzeg, Olsztyn?? |
No to oświecam 
Czym różnił się status, możliwości polaków na terenach "polski" w zaborach i poza jej obszarem w np. Niemczech? I tu i tu dominowali Niemcy (i reszta zaborców) spychając nas wszędzie do roli siły roboczej i to pośledniego gatunku. Nie powiesz mi ze pozwalano gdziekolwiek na rozkwit nauki Polskiej? A może mysli technicznej? Sądzisz, że nawet po 2 wojnie światowej na terenach odzyskanych pozostały bogactwa? Ruscy co nie zniszczyli to zabrali do siebie. Podobnie Hitler i Ruscy ogałacali podległe sobie rejony, wsie. Zostawiali nam tam może nowoczesną technologię i fabryki gotowe do ruchu... załogą i zapleczem technicznym? A ty z uporem podziwiasz raczej złodziejskie niż cywilizowane nacje . I jeszcze mi tu piejesz peany o wyższości tych cywilizacji, które wykreowały Hitlera i... Stalina? Bo chyba byli bardzo podobni w działaniu - gównie w grabieży dorobku innych i masowym mordowaniu?
Stary. To temat rzeka. podsumowując - to Twój powyższy argument raczej mija się z przedmiotem dyskusji - co nie?
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez weles dnia Wto 9:19, 18 Gru 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pro Rock
Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 8:52, 20 Gru 2012 Temat postu: * * * * * * * * * * * * * * * |
|
|
| Cytat: | | ... W rozważaniu swoim ad. "gdzie miałbyś omijać w/w autostradę..." tkwi bład. ... |
No oczywiscie ze tkwi blad, bo to nie moje tylko Twoje rozwazania.
| Cytat: | | ... Dawna niemiecka (od Gliwic)podobno autostrada była mało uczęszczana od zawsze z uwagi na wk... stukot na tej betonowej trasie. Z tego, co wiem, za komuny i później omijano tę zdobycz cywilizacji po niemiecką. ... |
Ja tylko pytalem skoro tak malo byla uczeszczana to gdzie Ci wszyscy co jezdzili jezdzili?? Sam chciales mi te ciemnoty wciskac.
Siedem razy czytalem co napisalem......, i jakos nie moglem sie doczytac gdzie napisalem że dziś mamy bardzo łatwy dostęp do samochodów osobowych (ceny, podaż... także uzywanych) w czym widzisz kluczowy dowód na dobrobyt-prawda (tu się też nie zgadzam z tobą...)? Podasz mi miejsce gdzie to wyczytales.??
| Cytat: | | ...Zdajesz sobie też sprawę, że dawniej były to obrzeża Niemiec więc i przed wojną zaliczało się ją zapewne jako 2go rzędną choć lokalnie ważną. .... |
A z tym sie nie zgadzam....., Gorny Slask byl waznym i dobrze rozwinietym okregiem przemyslowym wtedy Niemiec.... I ta A4 byla jedna z wazniejszych arterii komunikacyjnych jakie planowano w Niemczech. A4 jak moze nie wiesz prowadzic miala z Bytomia do Aachen. I rowniez w Niemczech nie zostala do konca zbudowana
No i nadal nie odpowiedziales mi o tych miastach co mialy byc w jakims tam zaborze.... Opowiadasz tu bzdury z Peerelowkich podrecznikow do historii ze szkol podstawowych. Ja nie chce zmieniac tematu, chce zebys odpowiedzial na moje pytanie, chce dlatego ze nie masz odpowiedzi......
Zwlaszcza Gorny Slask byl w szczegolnych laskach Hitlera...., tu nie grozily bombardowania tu powstala najnowoczesniejsza wowczas w Europie huta.....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
weles
Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Jastrzębie Zdroj
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:01, 31 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Ja tylko pytalem skoro tak malo byla uczeszczana to gdzie Ci wszyscy co jezdzili jezdzili?? Sam chciales mi te ciemnoty wciskac. |
Drogi panie. Chyba zdajesz sobie sprawę, że ty piszesz o czymś... co powstało prawie 100 lat temu? Nie zauważasz przy tym historycznych i oczywistych dla srednio rozwiniętego dziecka spraw.
Prosiłem kilkakroć, by w tym topiku trzymać się jednak tematu? Ale nie - teraz analizujemy autostradę podobno niemiecką skakając po różnych faktach nie majacych nic wspólnego z tematem topika. Niezmienne w naszej dyskusji jest to, że mnie jak i każdemu adwersarzowi próbujesz udowodnić cieniactwo umysłowe przy Twojej światłości wykształconego umysłu. Może załącz tę "wykształconą" półkulę i nie kompromituj UJ-otu.
I zamiast siedem razy, czytaj ze zrozumieniem choć raz. Bo mam wrażenie że piszę do ściany:) Albo nie rozumiesz wiele, albo... (właściwe wybrać)
Pozdrawiam i dosiego roku
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pro Rock
Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:31, 01 Sty 2013 Temat postu: * * * * * * * * * * * * * * * |
|
|
Solidarnosc powstala m. in dlatego ze te drogi uznawano za wielka zdobycz Peerelu i uznano ze nie trzeba wiecej budowac.
Ja Ci wykazalem ze protestujacy mieli racje, a to co niektorzy uwazali za ogromne zdobycze Ludowej Ojczyzny wcale nie byly dzielem tych ktorym przypisywano ich autorstwo.
I NAPRAWDE NIE WIDZE POWODU BYM MIAL CIE ZWALNIAC Z ODPOWIEDZI NA PYTANIE KTORE POSTAWILEM.
Kiedy ta droga powstala nie ma znaczenia, wazne ze jeszcze dwadziescia lat temu po 45 latach niesamowitego rozwoju socjalizmu byla to ta sama droga z czasow gdy ja zbuddowano. A JEZELI W WYNIKU DZIALAN WOJENNYCH ZOSTALA GDZIEKOLWIEK USZKODZONA; USZKODZENIA TE NAPRAWIAC TRZEBA BYLO CO ROKU:
WIDZE ZE NAPRAWDY MASZ PROBLEMY ZE SPOJRZENIEM PRAWDZIE W OCZY
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
egoista99
Dołączył: 17 Lis 2011
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 12:20, 05 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Zaślepienie Pro..jest więcej niz fantastyczne...
Tak jakby zapomniał ze to za czasów Gierka wybudowano girkówkę..unowoczesniono przemysł farmaceutyczny,chemiczny,polska optyke itd.....A dziś jakoś 75% dochodu narodowego Polski powstaje w zakładach w których nie ma ZWIAZKÓW ZAWODOWYCH !!!!
Pro wytłumacz ten ewenement !!
PS To przeciez nie w czasach socjalizmu powstały niemieckie powiedzenia
die polnische Straße polnische Wirtschaft które były synonimem skrajnej niegospodarności, brak planowania oraz głupoty i brudu. Te synonimy przeciez dotyczyły Polski w XIX w i II Rzeczypospolitej !!
Dość wymownym jest tez fakt ze w 1930 było w Polsce np 4 tys geodetów w porównaniu do czasów Gierka gdzie pracowało ok 17 tys a ok 10 tys posiadało czesciowe uprawnienia...
Ale wydaje mi sie ze z Pro jest taki sam dialog jak z głuchym przez ścianę..
ON wie lepiej i nic go nie przekona...On przeciez dyskutuje sam ze soba nie zważajac na jakiekolwiek argumenty innych....
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Sob 12:41, 05 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pro Rock
Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:00, 05 Sty 2013 Temat postu: * * * * * * * * * * * * * * * |
|
|
SLD chce, by 2013 rok był "rokiem Edwarda Gierka" - zamierza m.in. organizować szereg imprez upamiętniających b. I sekretarza KC PZPR. W Warszawie proponuje imieniem byłego przywódcy PRL nazwać jedno z rond.
Czy mlodzi komunisci nie sa genialni??
najmlodszy z nich jest juz pradziadkiem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pro Rock
Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:02, 05 Sty 2013 Temat postu: * * * * * * * * * * * * * * * |
|
|
EGOISTO; JESZCZE NIE TAK DAWNO TEMU POUCZALES MNIE ZE W PEERELU NIE BYLO SOCJALIZMU.......,
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
egoista99
Dołączył: 17 Lis 2011
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:38, 05 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Nie ma to jak czytanie ze zrozumieniem...
Ale dalej nie ma odpowiedzi czemu w tak wychwalanej II Rzeczypospolitej
Niemcy okreslali złośliwie jako
die polnische Straße und polnische Wirtschaft...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pro Rock
Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 4:44, 06 Sty 2013 Temat postu: * * * * * * * * * * * * * * * |
|
|
Alez Egoisto.....,
Kiedys opowiadalem Ci ze miedzy tym ze w Stanach bito Murzynow nie bylo zadnejo wspolnego mianownika z tym ze w Peerelu i nie tylko tam mordowano ludzi.
Tu piszesz ze niby tylko mowili i to zlosliwie. Ja tu pisze o okresie ktorzy niektorzy piewcy uwazaja za najwspanialszy okres rozwoju w ponad tysiacletniej historii Polski.
Ja uwazam ze to trafne slowa, trafne zwlaszcza jak spojrzymy na genialny zdaniem niektorych rozwoj Peerelu.
A JAK TY CZYTALES ZE ZROZUMIENIEM TO JA TEGO WSZYSTKIEGO NIE WIAZALEM Z POLSKA TYLKO Z SOCJALIZMEM.
We wschodniej czesci tego pieknego kraju gdzie kiedys tak brzydko mowiono o polskiej gospodarce sukcesy w budowaniu socjalizmu byly rownie podniecajace jak w Polsce.
Tam to tez wszystko runelo, i to nie dlatego ze wschodnie Niemcy byly bardziej narazpne na wplywy wschodniego sasiada jak Niemcy Zachodnie.
Na dodatek ta sama plytowa stukajaca co parenascie metrow A4 jechales od Budziszyna do samego Eisenach.
Podobienstwo bylo jeszcze uderzajace. Miales te same mozliwosci omijania tego cudu techniki jak w Polsce.
I jeszcze jedno bylo podobne, te miejsca gdzie jakas bomba zniszczyla kawalek tego cudu dla upamietnienia tego znakomitego osiagnioecia Aliantow w üpstaci tego ze trafili bomba w droge - miejsca te byly corocznie remontowane,
Jako czlowiek do konca szczery musze dodac ze rowniez niedaleko miejsca gdzie sie jako wolny czlowiek osiedlilem, byla ta sama A4 te same plyty. roznica byla jedna, te miejsca zniszczobe przez bomby aliantow mialy lepsza nawierzchnie i nie musialy byc co roku poprawiane
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
egoista99
Dołączył: 17 Lis 2011
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:18, 07 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Hmmm....na dodatek te płytowa strukture do Eisenach wybudowali Niemcy..
Nam to nie wpadlo do głowy...Tak jak nie wpadlo do głowy ze z Warszawy do Wrocławia wcale nie trzeba by jezdzic przez Poznań czy Katowiece...tyle tylko ze nie ma innej bezposredniej drogi...Jest tylko ta która wybudowali ci któryz dokonali rozbiorów ...Wystarczy zerknac do podrecznika historii
A Twój wolny świat nie jest ani taki wolny ani taki otwarty na konkurencję...
A to ze socjalizm był "najlepszym" z ustrojów to wiadomo po tym ze jesli ten dogmat kwestionowałeś to zamykano cie w szpitalu dla obłąkanych...
Tyle tylko ze miał wiele rzeczy o które upomina sie dziś przodujaca klasa robotnicza ..tworząc dalej utopijny komunokapitalizm
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
