POLITYKA 2o

Gość

Janusz,
Regulamin Fora.pl w sposób wyraźny dla każdego kładzie nacisk na ochronę danych osobowych, grozi sankcjami za przekroczenia w tym zakresie administratorom.
Jako Administrator danych osobowych, winnam chronić dane osobowe użytkowników.
Regulamin również stwierdza, że "podanie danych osobowych przez Użytkownika jest dobrowolne". W związku z tym, wszystkie inne sugestie w tej sprawie są niewłaściwe.
Mało tego, "Użytkownikowi przysługuje prawo żądania zaprzestania przetwarzania i usunięcia danych osobowych", a administracji zakazuje się edytowania danych osobowych Użytkownika bez jego zgody.

Regulamin wyraźnie stwierdza:
Zabrania się zamieszczania w Serwisie jakichkolwiek treści, które:
- naruszają zasady współżycia społecznego,
-zawierają treści uznawane powszechnie za wulgarne, obelżywe lub obraźliwe,
- naruszają jakiekolwiek prawa osób trzecich.

Jeżeli te stwierdzenia są jeszcze nie wystarczające, to pozwolę sobie przytoczyć, jako kropkę nad i:

"Założycielom przysługuje prawo do wprowadzenia własnych regulacji i zasad mających zastosowanie tylko na zakładanych przez nich Forach, o ile te regulacje i zasady nie są sprzeczne z Regulaminem ani z obowiązującymi przepisami prawa".

Aktualnie dysponuję wszelkimi prawami Założyciela Forum.
Na wniosek userów, a również w oparciu o przekonanie administracji naszego Forum, a także tendencje wyrażone w Regulaminie fora.pl wprowadzona została zasada posługiwania się na naszym Forum nikami.
Jestem skłonna tolerować używanie innych określeń w stosunku do osób, które na to wyrażają zgodę, jakkolwiek miło by mi było, gdyby wola administracji w tym zakresie została poszanowana.
W żadnym wypadku nie zaakceptowane zostanie to jednak w stosunku do osób, które tego sobie nie życzą.

Janusz, wydaje mi się, że nie jest to kwestia, której należałoby poświęcać tyle uwagi. Nie rozumiem również, dlaczego toczysz boje, aby nie zaakceptować życzenia kolegi w tym zakresie. Trochę dobrej woli, proszę.
Również, wszelkie przekroczenia Twoich uprawnień zgłaszaj moderatorowi, zostaną skorygowane.
Uwagi i ostrzeżenia udzielane są nie tylko Tobie.
Osób, zgłaszających zastrzeżenia do używania ich imion, jest dość spora grupa.

Co do sprawy:

Gość

Januszu!
Jeżeli chodzi o treść Twychpostów, to nic nie naruszyłeś. Ja tego nie widziałem, nigdy w sprawie treści nie interweniowałem adminstracyjnie oprócz ... i ... oczywistych kalumni.
Ostrzeżenia po kilku uwagach dostaliście zgodnie z regulaminem i za to co w nich pisze. Jeżeli dopytywałeś się o moją funkcję, to widzę, że też nie orientujesz się, że pstrykając w ostrzeżenia wyskakuje historia i tam pisze za co.

A co do pierwszego z ostatnich tedzież Twych postów, to Cię zacytuję.

Gość

Moja droga Jago !

Czy w tym momencie , gdy staram się być miły , używając ogólnie przyjętego zwrotu przez ludzi cywilizowanych , czujesz się obrażona. Gdy zwracam się do Ciebie po imieniu Jago , naruszam Twoje dane osobowe.

Proszę nie ośmieszaj się w obronie mego Mistrza.(czy mam wyjaśnic jak to rozumiem-jest to okazanie podziwu)

[link widoczny dla zalogowanych]

Jak się mocno chce to w regulaminie można zapisać wszystko ,( to tak jak się ma większość można uchwalić co się zamarzy np. w komisji lub w sejmie - nawet to , że słońce krąży wokół ziemi) nawet i to , że obowiązkiem wszystkich uczestników tego forum jest obowiązkowe zakładanie garniturów i krawatów przed ekranem monitora , gdy Mistrz wkracza do akcji , gdy tylko coś skrobnie i ukarze się wpis Mistrza w jakimś temacie.

Regulamin jest jaki jest i każda jego zmiana powinna iść w wiadomym kierunku , powinna być uzasadniona i przemyślana. Inaczej będzie bryndze , nie ma forum, gdy się zacznie hołubić "króla".

Jago w którym momencie naruszyłem zasady o których piszesz ? Ty mnie z kimś mylisz , mam wrażenie , że z Mistrzem.

Po czym napisałaś:

- "Jeżeli te stwierdzenia są jeszcze nie wystarczające, to pozwolę sobie przytoczyć, jako kropkę nad i:

"Założycielom przysługuje prawo do wprowadzenia własnych regulacji i zasad mających zastosowanie tylko na zakładanych przez nich Forach, o ile te regulacje i zasady nie są sprzeczne z Regulaminem ani z obowiązującymi przepisami prawa". " -

Tu już przesadziłaś maksymalnie. Strachy na Lachy. Takich zasad , że Żydowi Rumcajsowi (zadowolona , że nie użyłem imienia Adam , a swoja drogą czy ktoś wie ilu Adamów jest w Polsce ), wolno pluć w twarz , obrażać słownie Polaka , niejakiego goja Janusza ,(on się nie skarży, to są fakty) przy tym temu ostatniemu nie wolno nawet się odezwać po imieniu do swego kolegi Żyda , bo to panisko z tego tytułu czuje się obrażone , ma jakieś kopleksy.To pójdź dalej i powiedz otwarcie , to forum jest tylko dla Żydów i dla tych co piszą w ich duchu .Gratuluję pomysłu !!!!!!!!

Moje uznanie Jago jesteś świetna jako adwokat swego kolegi................., świetna w swoim mnie maniu. Tak trzymać , możecie się prażyć we własnym sosie , mnie to nie przeszkadza , nawet bawi. Proszę bardzo , nie mam nic na przeciw , tylko bawcie się swoim kosztem nie naszym.

Żydzi są zawsze niewinni , zawsze najlepsi , najmądrzejsi i kocha ich cały Świat , bez względu na długość i szerokość geograficzną , na wyznawaną religię i przynależność rasową. Moje gratulacje , jest czego pozazdrościć , ale żeby i takie fora "upolityczniać - zażydzać" i wszędzie forsować swoje interesy to duża przesada.

My to My , Wy to Wy , jeśli chcecie dalszych takich podziałów , to nie zdziwcie się , że któregoś dnia miarka się przebierze . To się może skończyć tak , jakbyśmy nie wszyscy sobie tego życzyli.

Panesz szkoda czasu na przepychanki ,Tobie mogę i przyznać rację , bo nie zaglądam na inne fora , ostatnio w ogóle nie przypiszesz mi żadnego wpisu nigdzie indziej. Wiem , że kiedyś było różnie i mało kiedy interweniowała administracja.

Muszę powiedzieć , że szkoda Twego czasu na pogawędki z Mistrzem i spieranie się o szczególiki , gdzieś tam kiedyś zaistniałych sporach , świństewek , wzajemnych przepychanek , bójek , czy innych incydentów z zabójstwami włącznie , to zwykle uciekanie od podstaw tematu , to zableblanie istoty rzeczy , rozmycie istoty problemu jakim jest Naród żydowski w skali światowej , a nie tylko w Polsce.

Panesz wytłumacz mi , dlaczego do Adama nie mogę zwracać się po imieniu. Przecież to jest chore, dla mnie Polaka niepojęte , a również jest oczywiste , że nie naruszam żadnych dóbr osobistych , ani nie zdradzam żadnych danych osobowych.

Może sam Adam wytłumaczy w czym rzecz. Czy w miejscu pracy zwracają się do niego pracownicy , koledzy , po prostu Rumcajsie , może Panie Rumcajsie Jeśli tak to rzeczywiście mój upór jest nie na miejscu., jestem dziwolągiem. Jeśli tą sugestią obraziłem Mistrza , to bardzo przepraszam.

Janusz

Januszu!
Ze mną nie dyskutujesz, nie polemizujesz. Nie odpisujesz na moje posty i moje zastrzeżenia kierowane do Ciebie. Z nienacka dopytujesz się o proste rzeczy, o których wie małolat korzystający z internetu i popisujący się na forach.
Widzę, że podjąłeś taktykę dobrze znaną w naszym światku politycznym, aby lekceważyć, ostrzeżenia i stawiać na swoją oabosutną rację. Ten Twój post do Jagi i do mnie napisałeś specjalnie, aby jak najwięcej obrazić jednego z użytkowników forum, użyć zakazanej Ci formy zwracania się do niego zagroziłem ostrzeżeniem. Konsekwencję więc poniesiesz.

Co do Twych propozycji regulaminowych, to nie jest tu i forma zgłaszania takich propozycji, a powyższe co napisałem. Ponadto forma, jaką poroponujesz - jest dozwolona w regulaminie, a nawet pożądana. O ile nadal będziesz atakował kogokolwiek z userów, który podporządkował się decyzji i wymaganiom regulaminowym, dopóki nie przeprosicie się i nie uzgodnicie innego sposobu zwracania się do siebie, co obowiązuje kilkakrotnie już Ci podawałem! I nie udawaj zaskoczenia, nie pytaj się głupio, bo wiesz i nie jesteś inaczej traktowany na forum niż inni userzy.
Panesz

Gość

Gość

Moja odpowiedź na post Janusza jest w moderce posta.
Nie podkreśliłem w poście, aby nie wytłuszczać pewnych zwrotów w poście Janusza.

Gość

Krótko bo szkoda czasu.

Wysoki Sądzie , to o co jestem w koncu oskarżony i kto mnie oskarża ?

Proszę o konkrety , fakty i podstawę regulaminową , oraz wyjaśnienie dlaczego Mistrz Rumcajs ma tylu adwokatów z urzędu , a ja nie mam żadnego. Ten proces to jakaś farsa. Razz

Tylu na jednego , ładnie to tak ? Wiem , wiem nie ma to jak "rodzina".
Wyrok też macie już przygotowany.

Co jest z moim przyjacielem Rumcajsem , czyżby niedomagał.Martwię sie o niego.

Z poważaniem Janusz

Gość

Przyznaję że zaniedbałem temat. Ale wierzę że jest jeszcze szansa .

[link widoczny dla zalogowanych]
2 man down

Gość

Gość

Ideologicznie neutralny w toczącym się sporze, nie powiem że całkiem obojetnym na tą "wydumaną " z nacznym stopniu kwestię powiem tak. Kazdy z dwu dominujących adwersarzy ; Janusz i Rumcajs ma racje , swoją rację. Janusz prezentuje moim zdaniem ten prawicowy, narodowy ruch o zabarwieniu antysemickim, ruch , poglady majace swoje korzenie w okresie międzywojennym.
Ówczesnie miał on swoje oparcie w organizacjach akademickich, prawicowych , oraz części Kościoła.Czy mozna to zrozumieć?. Uważam że można i trzeba. Zazwyczaj narody które odzyskują swą tożsamość bardzo się bronią przed "obcymi". A za takowych zaczęto uważać nację żydowską. O tyle było to istotne że mniejszość żydowska nie była taką znowu mniejszością liczyła prawie 3 mln.W okresie kiedy odbudowywano po zaborach tożsamość narodową w cenie były hasła konsolidujące naród. Trzeba też spojrzeć na to ze ta mniejszość "wygenerowała" z siebie ponad proporcjonalną ilość inteligencji , a szczególnie co zauważano opanowała w dużym stopniu handel , bankowość. Czy nalezy mieć Im to za złe?. Nie , poprostu potrafili to. Rodziło to w nieufność rodzimej inteligencji i stanowiło podłoże do zaszczepienia ideii antysemityzmu także w sferach prostych , niewykształconych ludzi. Gdyby tak spojrzeć to i nasi bohaterowie tacy jak ks.Maksymilian Kolbe który zginął śmiercią męczeńską w obozie koncentracyjnym także "otarł się o antysemityzm".Czy Żydzi "wiecznie w drodze" nie mogliby się w pełni zasymilować?. Nawet gdyby odrzucili wskazania religijne to było to raczej niemożliwe.W Niemczech elity żydowskie starały się w pełni asymilować szczególnie na przełomie XIX w. Marks, Freud, Einstein, Wassermann, Zweigowie i wielu wielu innych. Ale im bardziej starali się być Niemcami tym wiekszą budzili nienawiść. Asymilacja poniosła klęskę, to rezonowało nie tylko w Europie. Ponadto ruch syjonistyczny wypracował hasło " Ziemia bez ludu dla ludu bez ziemi". To też wcale nie zachęcało do asymilowania się. A więc mieliśmy Żydów ale byli Oni uważani jako Żydzi ..obcy. Uważam ze ten aspekt po odzyskaniu w 1918 r niepodległości nabrał szczególnie znaczenia.
Byliśmy razem , ale obok siebie. I to powinniśmy zrozumieć.
Okres wojenny to już inna bajka. Ale tą złożoność problemu doskonale obrazuje tragedia w Jedwabnem i bohaterstwo , głęboki humanizm Pani Sendlerowej.
Środowiska Żydowskie też nie wszystko czynią w pełnym zrozumieniu uwarunkowań jakie istnieją w narodach. Szczególnie czułe są sprawy majątkowe. Polityka świtowych elit zydowskich poprzez rózne swe formy w drodze "sięgania po swoje" nie zawsze uznaje prawo narodów do określonych zachowań. Przejawia często też zadufanie w swoje możliwości oddziaływania, stosuje praktykę "mało konsyliacyjną" To też rodzi sprzeciw. Można sięgnąć z jakim nastawieniem do Polski , Polaków przyjeżdzała młodzież z Izraela na "marsz żywych".Teraz prawdopodobnie ulega to zmianie.
Dobrze byłoby aby dyskusja zmierzała do wzajemnego zrozumienia obu
stron. Nie oznacza to że musimy miec takie same zdanie. Ale dobrze jest gdy wiemy z jakich pobudek, przyczyn rodzą się określone postawy , zachowania. Chcąc się czegoś nauczyć , zrozumieć czy wprost dowiedzieć dobrze jest pytać adwersarza.A pyskówka to jest ślizganie się po temacie.
Proste pytanie dlaczego naszym elitom zależy dzis własnie na "kolejnym pojednaniu" z historią , kulturą żydowską , na ociepleniu relacji miedzy obu narodami. Słyszę o jakichś programach edukacyjnych. Czy z wzajemnością?
Potrzeba chwili , konieczność zmiany wizerunku Polaka na salonach światowych ?

Takie to są moje luźne dywagacje, wiedzę mam skromną liczę na Janusza i Rumcajsa.

Gość

Ekorze. z kazda chwila proces zrozumienia przyczyn bedzie trudniejszy.

piszesz o nastawieniu młodziezy z Izraela. z tego co mi jest wiadome, to spora część tejże młodziezy wyjeżdża bogatsza o wiedzę, której juz nie zakłoci pyskacz w rodzaju Weissa czy Szlomo.
cofne sie może do sugestii nt panstwa zydowskiego na terenie Polski. tego typu dywagacje wynikać mogą li tylko z nieznajomosci podstawowego faktu. tradycyjnie takie panstwo mogło powstać tylko w jednym miejscu- na terenie starozytnej Judei. każdy inny pomysł skazany byłby na porazke. to trzeba podkreślic, bo akurat to podwaza wszystkie stereotypy. dlaczego akurat tam? albowiem stamtąd pochodzi naród zydowski. latem w sezonie ogórkowym jakis dowcipnis stwierdził,że mozna przenieść cały Izrael do Turyngii. dowcip, który nie znalazł odzewu nawet a niemieckojezycznej stronie B&H wypowiedziany w Polsce miałby skutki hurrapatriotycznych tekstów z wypominaniem Trockiego Różańskiego, wyrobu macy z krwi etc.

wściekły jestem, albowiem wchodzacy w styczniu na ekrany film Defiance, o którym mogę powiedzieć,ze z rzetelnością historyczną ma nieiwele wspólnego, spowoduje kolejne animozje. oczywiscie może mieć, choć nie musi, charakter przyczynku do rzetelnego przedstawienia historii.
kiedy bowiem czytam ustalenia IPNu dotyczące oddziału Bielskiego stwierdzam pewne sprzeczności. oczywiście nie będę takowych tu wypisywać, bowiem znowu może byc to jedynie powodem stwierdzenia antypolskiej polityki.
z niecierpliwoscia czekam na opracowanie IPNu dotyczącego Polaków, którzy ratowali Żydów w czasie II wojny. na terenie Poslki ukrywało się z pozytywnym skutkiem około 55 tys Żydów. chciałbym te ustalenia skonfrontowac z dotychczasowymi ustaleniami historyków.

Gość

Zależałoby mi aby bez obawy i urazy odnosic się do tych trudnych epizodów naszej wspólnej historii.Historia powinna uczyć, a nie dzielić. Cóz bracia Bielscy... nalezy własciwie to ocenić.
Oczywistym jest że Lud bez ziemi mógł znaleźć swa ziemię ziemię tam a nie gdzie indziej, Syberia takze brana pod uwagę.
Patrząc z historycznego punktu widzenia to obozy zagłady "umożliwiły" odzyskanie historycznej ziemi. Brutalne i tragiczne za razem.Ale czy bez hekatomby ofiar "swiat" dokonałby ponownego podziału tamtych ziem uznając prawa Żydów. Obawiam się że nie.

Gość

Wprawdzie wypaliłek z GRUBEJ RURY do Rumcajsa w ostatnim swym poście i podtrzymuję jego zakończenie, czyli pczątek i przyczynę sporu, to obiecałem sobie, a to mi w zupełności wystarcza, że do 15-go stycznia nie ruszam tego niezakończonego tematu!

Gość

zgadzam się,ze sprawę Bielskich należy właściwie ocenić. cóż, nawet opierając sie na doniesieniach wiszacych na tzw naszej witrynie trudno nie mieć wątpliwości. z jednej strony mamy opis bandy, ktora nie ruszala Niemcow, z drugiej zaś likwidację posteruku niemieckiego w Naliokach i przymusowe uzbrojeie mieszkanców wsi. z jednej strony uzbrojeie to miało charakter przymusowy z drugiej "cieszyło sie powodzeniem" ze względu na legalność broni. zjednej strony historycy mówią o nepotyźmie Bielskich i haremach z drugie zaś o kompletnym rozprzężeniu w oddziale. z jednej o bazowaiu i o stałym na jednym terenie z drugiej na rabunkowym pozyskiwaniu żywności (mityczne worki z maką urkyte na dnie jeziora-kurde chciałbym zobaczć tą makę) i dostarczanie żywności do Moskwy. za dużo sprzecznych iformacji jak na rzetele ustaleie faktów.

co do panstwa zydowskiego gdziekolwiek. w ZSRR udało się to na krotko obwodem autonomicznym, ktory został zlikwiowany w czasie wielkiej czystki, anglicy proponowali nigerię. takie propozycje mogly tylko na krótko rozwiazać lokalny problem. prawdziwm spoiwemŻydów jest wzgorze swiątynne w Jerozoimie, na ktore co prawda nikt nie zagląda- bo wystarczy jeno ściana płączu. holokaust przyczyną powstania panstwa? na pewno nie, jeśli już to przyspieszeiem jego powstania, tak jak palestyński strajk lat 30 tych przyspieszył wzmocnienie ekonomiczne aliji i rozwój Tel Avivu. tak węc proces przebiegałby nadal i to w sposób nieublagaly syjoniści początku XX wieku zakładali powstanie panstwa po 100-200 latach osadnictwa.

wracając do tematu czyli zrozumienia stereotypów. wielką rzcz robią lokalni pasjonaci historii tworzac strony iternetowe nt pzreszłości. ostatno zoaczyłem taka stronę nt żydow pochodzących z Łukowa na pograniczu Podlasia i Lubelszczyzny. Ci mlodzi ludzie zrozumieli problem w sposob właściwy i miejmy adzieję,ze do nich nalezy przyszłość oczywiscie jeśli nikt ich nie uzna za działajacych na szkodę Polski

Gość

Holokaust ....przyspieszeniem ? Wydaje mi się że wiecej niż przyspieszeniem.
Dziś rozsądzić trudno traktując wybiórczo tą kwestię, w oderwaniu od całokształtu wydarzeń związanych z II W.Ś. Inne zapewne podejście byłoby "możnych tego świata" jak i wśród Żydów .

Gość

no nie.. pamiętaj o deklaracji Balfoura,
jeśli już coś bylo przyspieszeniem lub powodem, to osłaienie Wielkiej Brytanii po wojnie. w maju 1948 roku brytyjczycy tak szyko i w takim bałaganie opuszczali Judeę,ze w Hajfie pozostawili około 2 tys czystych paszportów brytyjskich i wszelkie pieczatki potzrebne do ich wystawienia, jak również wszelkie spisy wystawionych w latach 40 paszportów. znaczy był burdel panie dzieju