POLITYKA 2o

Gość

Chcesz pocieszyć Lecha Kaczyńskiego? Wyślij mu mejla na adres: [link widoczny dla zalogowanych] - w temacie wpisz słowo "Przepraszam". W treści to samo. Chyba że chcesz przeprosić za coś konkretnego.

Gość

Gość

Gość

Panesz...

Pominę już z tym "piciem do kogoś"... Piszesz... Ciągle to samo - znaczyłoby, że sam powatpiewasz, że się zmienią.... Ciągle to samo (mechanizmy działania wszystkich partii, sposoby dochodzenia do władzy, obejmowanie urzędw.... itp,itp) to także w PiS, Ciągle to samo ... to także histeria Tuskowcw, mediow, EUdeputowanych... i tłuczenie na okrągło bzdur na tematy błache, zajmujące szpalty gazet i nasz czas. Cokolwiek powiedział Kaczor, koalicjant to źle.

Gdyby tak podsumować to zastanawiam się co naprawdę opozycja(z zapleczem) uznała za dobre w wykonaniu Kaczorow? Tusk kolaborował z UE przeciw RP, EUdep. jak zdrajcy... podsycali tylko tam opinie prężąc się przed kamerami i mieli w d... nasz interes. A czemu się przeciwstawili Kaczory? Ano łamaniu fundamentalnych zasad UE wobec nas(w czym zyskali sobie aprobatę jednak paru krajow z UE), gdy rus z niemcami rozgrywał swoje. Pieprzenie o pogorszeniu się naszych stosunkw z sąsiadami wynikał z tego, że spotkał ich(sąsiadow) dyskomfort w postaci "zaskakującego" dbania RP o swoje interesy, co olewali niczego nie załatwiając poprzednicy. I to także trzeba mieć na uwadze powołując się na "(pewnie) bezstronne opinie zagraniczne"(dojna krowa się stawia).

Czy ktoś zauważył np... jak ucichło dość głośne i często kłamliwe skamlanie ruchow żydowskich zgłaszających (bezczelnie już niemal) pretensję do Polakw o wszystko? Jak wyciszyła się mniejszość niemiecka? A co zostawili światli poprzednicy? Ano rurka była już gotowa, embargo Ruskie w tle i zadymy ze wschodem w pełnej krasie, dziwne historie z okresami ochronnymi na Bałtyku w strefie tylko Polskiej... Mr. Green

Po 16-tu latach autostrad zero, no i brzemienne ustalenia ad... ograniczania naszej wolności nawet w wytyczaniu istotnych dla naszej gospodarki i regionw drog w imię... czegoś naszym kosztem. Nawet Rus za PRLu sie tak nie wtryniał.

Teraz dokonania obśmiewanego Ziobry. Sądy 24 godz... beee, Łapanie złodzieji ....beeee, posadzenie kilkudziesięciu urzędasw z min. finansow...beeee...i sporo podobnych, a dotąd nieobecnych w swym charakterze działań(pominę już organizację wewnątrz min. sprawiedliwosci). I kto wie czy on nie był głowna przyczyną zaskakujacego kopa gospodarcze4go (zaskakujacego, bo mialo sie zawalic Mr. Green

) do przodu. Mr. Green

Ale i to nie wystarczylo po 16 latach wzrostow (bezrobocia, zadlużenia, marginesu biedy obywateli RP... przy wielkim aplauzie chwalacej nas UEwidowni). Teraz zarzuty, iż Ziobro wywalil na zbity pysk wice_Ziobrę. Mr. Green

A gdzie się to zdarza i jest normalnym, że (obojętnie z jakiego powodu) wysokiej rangi urzędas (i to jeszcze wym. sprawiedliwosci) zapier.... o plnocy na spotkania do hotelu jak sluga unizony z widoczną chęcią na ukrycie tego faktu(jego żenujące zachowanie)? Mr. Green

Dla mnie działalność PiS w sektorze wymiaru sprawiedliwości, jego organizacji, ualktywnienia, (nawet CBA)... i rozbijanie tam patologii, poluźnienia Korporacyjnych skamielin to fundament od ktorego trzeba było zaczynać(od 89), a ktory tyczy wszystkich dziedzin Państwa (praworządność) i dotyczy dosłownie wszystkich obywateli. Ok!

Piszesz ponadto... pamiętam jak jeden i drugi dochodzili do władzy, jak ponad głowami PO przechodzili kruczkami. Panesz... Mr. Green

Kruczkami nazywa się wykorzystywanie isniejącego Prawa (podkreślam, istniejącego), co jest wynikiem jego znajomości i wiedzy, a co wkorza strasznie ignorantow Prawa. Mr. Green

Piszesz dalej Panesz...Jak, i to jest dla mnie najniewybaczalniejsze, kruczkami prawnymi i socjotechnicznymi co moim zdanie brzmi dziwacznie. Zgodność z Prawem nie wystarcza, stosowanie socjotechniki jako zbioru wiedzy ktorą się posługiwać wrecz wypada (nawet tu na forum dyskutując)... Ty nazywasz niewybaczalnymi???? Hehe... i porażasz mnie pisząc dalej , nawet szantażem uzyskiwali co trzeba. . Skoro ow szantaz... jako prawda byl, to czemu opozycja, szantazowani nie wystepowali do prokuratur, sadu??? .... jednoczesnie sadząc się z wymienionymi "winowajcami" o bzdety. Nie czujesz tu dziwnosci, a wręcz żenującej niekonsekwencji? W mur

Zejdzmy na ziemię Paneszu jako dorośli i świadomi, że polityka to też gra o poparcie (a więc i socjotechnika i dzialanie w oparciu o istniejące Prawo). Oskarżenia każdej opozycji bez wnoszenia spraw do sądow to pustosłowie bez pokrycia. Chyba logiczne?

No i poruszony następny wycinek działalności PiS dot... dość wyraziście opisanego przez ciebie działania PiS. Pytasz mnie ... dlaczego agenci wywiadu polskiego utracili wiedzę na temat wywiadu po studiowaniu szkół KGB?. Może nie uwierzysz... ale jestem tego samego zdania co ty Mr. Green

Już się nie rozpisuję w temacie bo chyba tu myslimy tak samo.

Z tym, że dodam trochę w trybie rozważań. Wiemy, że sprawy te żyły własnym życiem od lat i zawsze jakoś były obecne jako broń polityczna. Trwało to tak długo, że trudno było oczekiwać, iż sprawa się rozwiąże w racjonalny sposob. Myślę, że ten kociokwik był nie do uniknięcia i musiał się jednak sam skompromitować (sądzę że tak się stało) i chyba nadejdzie czas, iż "teczki" staną się lichą makulaturą. Szkoda, że koszty były dość spore. Tu się raczej amunicja wyczerpała i być może już po "tej linii" oszołomstwo ma pyski zawarte... Ya winkles

Gdyby to ode mnie zależało to wojsko, służby wywiadowcze zostawiłbym sobie tylko przewentylowałbym obecnych korzystając z fachowcow i (nawet) ich kontaktw ze wschodem (czy znajomości wschodu). To się w pokrętnej (zawsze) polityce przydaje... Zrobił bym czystkę po lini kryminalnej i finito. Co najwyżej wydzieliłbym mocną komorkę tzw. kontroli wewnętrznej i oczyściłbym służby z kombinatorow. Tu RP wyrwala sobie chyba sama najostrzejsze zebiska. Oczywiście posadziłbym tam jako wodza jakiegos (durnia i wariata, bo normalny chyba by nie podołał) sluzbiste, ktorego trudno bylo by przekupic czy zkorumpować. A za nim poslalbym jeszcze z 10 sluzb kontrolnych. Robienie przestepcy z kazdego komunisty to paranoja... Po prostu byli, bo musieli, a nawet jak chcieli to żadne zagrozenie jak wypelniają swoje zadania wobec RP. Zresztą nakazałbym im apolityczność. Dziś miałbym dojrzałe, w pełni sprawne służby. Czynienie np. z WP, Policji, urzędnikow ośrodki ideologiczne na siłe to raczej wygodny wybieg (nie tylko Kaczorow) do nagradzania stolkami wlasnych towarzyszy.

No i tak wygląda mniej więcej moj wcale nie ślepy stosunek do PiS. W decyzji ad. swojego poglądu upewniało mnie to, iż PiS od pierwszej sekundy przeżywał zmasowany atak wszystkich "przyjacioł"... ktorych kochaliśmy "na grubą krechę"(czyt. kredyt). No i w PiS (z pominięciem kociokwiku) zauważyłem dość istotną rzecz... Nie bojaźliwe (wręcz doktrynalne) działania prawne nawet wobec swoich, co wcale nie musiało wynikać z nieposłuszeństwa delikwentow...,a co się ochoczo imputuje. Ale czy do końca słusznie? A czy z PO(i skądkolwiek) nie tracą się (także) nieposłuszni, niepokorni a także kombinatorzy? Odpowiedzi są tu oczywiste...

Łukasz... Mr. Green

Nie Weles wzrok mi się nie przytępi i jak dalej będę cenzurował rządzących. Ok!

Kamień z serca Łukaszu... Czyli my chyba jakoś tak... razem. Jestem pocieszony... Yar good

Kończę bo napisała mi się KROWA Mr. Green

Pozdro...

Gość

Welesie!
Twój wywód (jeszcze nie krowa) zawiera odpowiednią wartość z pominięciem pułapki z końca mego poprzedniego postu!
Więc, kto z nas ma rację? Na pewno Ty w jego dorobku i wykazaniu się! W sumie Kaczory i PiS mają dużo racji, racjonalnego postępowania, załatwionych lub ukierunkowanych jakbym sobie życzył spraw czy ukierunkowań! W (drugiej) sumie, PiS jest jak na polskie partie ma w swych szeregach inteligentniejszych polityków od innych partii czy umiejących sprawy załatwiać, rozumieć ich sens. Chyba nawet kierunki obrane przez PiS były najwłaściwszy polskiej racji stanu.
Wyłuszczyłeś to.
Więc co spowodowało, że nagonka na PiS się udała? Gwoździem do trumny uważa się sprawę posłanki Sawickiej! A do tej pory nie jest wiadomo, czy nie została skorumpowana przez CBA! Co wspólnego z korupcją i zwalczaniem miał Kaczmarek? Jak powiązać jego wizytę gdziekolwiek, a był to Mariott i okrężną drogą dotarcia do Leppera? Dlaczego Wielgus nie jest arcybiskupem warszawskim? Co on takiego zawinił? Przy okazji PiS nieraz powoływał się na wyższość kościoła uczestniczył w jego uroczystościach, w d. miał państwowe środki przekazu zawierając umowę z przystawkami. Związywał się z moherami, a nie narodem!
Nie mówmy o lapsusach językowych, jak o 13 grudnia, które jest co roku, czy o staniu gdzieś tam, gdzie stali jacyś inni.
Ponadto polityka zaganiczna. Tak. Poruszenie polskich spraw na wokandzie m-narodowej było jak najwłaściwsze. W końcu trzeba było się upomnieć o swoje i wreszcie któś to zrobił. Ale wszystkie te sprawy były postawione z jednym rozwiązaniem i najczęściej nie do zaakceptowania przez dane państwo czy Unię! Aż nie śmiem myśleć, że obce wywiady jeszcze przed pierwszym wyjazdem naszego prezydenta już go rozszyfrowały! I odpowiednio i do końca był traktwany jako persona non grata, jako przeszkoda dialogowa w kontaktach dwustronnych czy na forum. W końcu po kilku spotkaniach z róznymi osobistościami nasz Prezydent mógł powiedzieć, że np. z panią Merkel rozmawiał kilka razy, że porozumiewają się w sprawach m-narodowych i mają wspólny język! Ależ to jest osiągnięcie!
A ostatnia pogrywka Jarka. Faktem jest, że osiągnięcia w przemianach i dojścia do liczby 4 hamowane były przez przystawki. Czy całe zamieszanie toto było spowodowane poto? No i Jarek przegiął.
1. Zmiany były robione za szybko! Szybkośc sprzyja korupcji. Można ich było posądzać, że korupcje zwalczają w zwalczany sposób.
2. Zmiany nie zyskały uznania, bo żadna zmiana nic nie zrobiła na lepsze. Jedynie gmatwała. Nic tym nie udowodniono, nie wykazano potrzeby tych zmian.
3. Metody, metody, metody rodem z piaskownicy! Tylko sprzyjały rozgardziaszowi.
4. Razem to wszystko wzięte w całość przypominało powrót do ustroju, z którego jeszcze do końca nie wyszliśmy (wedle nich), z którym walczą (bo utrzymywali go na siłę!), z którego oni nas wyprowadzą, ale to nie będzie ten najstraszniejszy co rozpętał ostatnią wojnę światową!
5. A może była to uch zaplanowana ucieczka od odpowiedzialności, za to co miało spaść i jak spadnie, to na głowę Tuska? W końcu co oni dokończyli, skąd nie uciekli w połowie drogi?
2 man down

Gość

Gość

Gość

Welesie!
Dziś piszę dalej lub nowy post w tej samej lub innej sprawie, albowiem rację ma Kowa Pierwszy w pierwszej częsci swej stopki, że : Nauka to żmudne wkuwanie czegoś co jest oczywiste po głębszym ... . Oczywiście - bez przesady....
Może piąty pkt. poprzedniego mego posta, to już przesada, to nie ma co się kłócić na argumentu i przekomarzać, co kierowało ludźmi PiSu do założenia tego typu organizacji, jaką on był (bo był) i czy to nie były zapędy dyktatorskie jednego z bliźniaków, co okazywał, a wyraźnie widoczne było kampani i doporowadziło go do porażki. Dajmy spokój, że mówi za prezydenta i nie myli się, jak postąpi prezydent. Zostawmy to ludziom PiSu. Oni też niech ruszą głowami. Napisałem o nich dość pochlebnie.

Ale jest jedno ale i to zapowiadane przez nie do końca jeszcze byłego premiera! Może być różnie i na przyszłość nie ma co pisać, bo nie zajdzie potrzeba bycia PiSa w opozycji. Też nie ma co pisać że PiS w opozycji sejmowej nie będzie gruntownie, dokładnie studiował projektu ustaw pozycji, co jest pożądane i co wpłynie na wydawanie przez Sejm Dopracowanych, Konkretnych i Jakościowych Ustaw. I w tym przypadku należy chwalić PiS za zapowiedź takiego traktowania swej pozycji w opozycji. PiS nie będzie się czepiał ustaw, że za obszerne lub czegoś nie normują, a mogłyby, nie czepi się sformułowań czy kolejności numeracji pnktów i paragrafów i tym podobnych rzeczy co jedynie uniemożliwi, co będzie utrudniać przeprowadzenie reform przez koalicję rządową gdy PiS będzie w opozycji!
PiS na tym wygra lub straci, co weźmiemy w następnych wyborach pod uwagę, ale czy wogóle na tym nie stracimy? Wprawdzie nie jestem zwolennikiem za szybkich zmian, ale opóźnianie czy uniemożliwianie prawidłowej i właściwej pracy Sejmu jest sabotażem, który będzie zarzucany PiSowi. Który będzie twierdził, że robi to, bo musi, bo wizja rządowa jest niewłaściwa dla polaków i tak zredagowane ich ustawy nie powinny ujrzeć światła dziennego. Są kompromitacją Sejmu i Polski.

PiS też będzie musiał bronić swych ludzi, a także maskować ich działalność w aferach, do których powołane zostaną komisje sejmowe.
Czy będą tak jak byli przy władzy czyli działać nadal na swoim poziomie inteligenckim i kierunku tropienia afer, czy wręcz przeciwnie?
Na co PiS i jego przywódcę stać, podejrzewam, że już wiem. Dlaczego miałbym się mylić, a PiS akurat w tym momencie i na tym zakręcie historii miałby się zmienić, poprawić i to o 180 st. , co ty, Welesie, starasz się przewidzieć. Mr. Green

Gość

Gość

Panesz...

Najpierw trochę o...

1. Zmiany były robione za szybko! Szybkośc sprzyja korupcji. Można ich było posądzać, że korupcje zwalczają w zwalczany sposób. . Za szybko, za wolno to kwestia ocen. Faktem jednak jest, że budowniczy RP po 89-tym mają fundamentalne zasługi w jakości Prawa, pracy służb Państwowych i pozostawionej patologii w samej już maszynerii Państwowej. Niewątpliwym jest, że już za Millera zaczął się nam ukazywać świat polityki od poszewki... W tej materii obecnie PiS, opozycja (której jednak już pewnych rzeczy nie wolno) i media zrobiły jeszcze parę kroków naprzód. A my ciągle udajemy (wraz z politykami), że to, iż tak to wygląda nie wiedzieliśmy... i każdy bije się w piersi, że nie wiedział.

2. Zmiany nie zyskały uznania, bo żadna zmiana nic nie zrobiła na lepsze. Tu nie do końca zgoda... Myślę jednak, że wstrząśnięcie dotychczas omijanymi środowiskami o dużej sile (Korporacje, byznes) było konieczne. Konsekwentne przez lata oszczędzanie "przeciwników politycznych" w materii przekrętów gospodarczych wytworzyło niemal ocean-pole do przeorania. I stąd też ten chaos. To ma też jednak wpływ na wrażenie i to... Jedynie gmatwała. Gmatwanie(techniki) to jednak dość wysłużone (mam nadzieję) narzędzie polityków wobec nas, tylko "mięsa wyborczego". I nie do końca się zgadzam iż...Nic tym nie udowodniono, nie wykazano potrzeby tych zmian. . Udowodniono wiele. Że nasza polityka zagraniczna była jednak do bani (nie ze szczętem... ale), udowadnia że istnieją inne sposoby dbałości o Państwo, obywatela. Udowadnia jakość dotychczasowej polityki do której teraz nikt przyznać się nie chce... Kiedyś tłumy autorytetów a teraz szukamy ich Mr. Green

(I może tu na forum prędzej znajdziemy) Super

3. Metody, metody, metody rodem z piaskownicy! Tylko sprzyjały rozgardziaszowi. Ja tu widzę "niewidzialną rękę" mediów, niewidzialną rękę interesów przyjaciół, którym na rękę był bałagan w polsce, i dlatego nadal sądzę, że właścicielem mediów krajowych o ugruntowanym w historii tytule winien być na 100% kapitał Polski. Niech każdy(jest wolność) sobie otwiera media, ale z widoczną informacją kto właścicielem. Media również winno się rozliczać za informacje i odpowiedzialność za nie.

4. Razem to wszystko wzięte w całość przypominało powrót do ustroju, ... dla mnie do chaosu po wymienionym...(bardziej punkt wyjścia z 89r. a nawet 45r. Mr. Green

zważywszyszy naszą kondycję po "wojnach" 89-2005)z którego jeszcze do końca nie wyszliśmy (wedle nich), z którym walczą (bo utrzymywali go na siłę!), ... tu chyba się mylą. To jednak wytwór przemian (w bezprawiu małej konstytucji) z którego oni nas wyprowadzą, (co jednak częściowo realizują w zakresie wym. sprawiedliwości, i gdyby nie kociokwik historyczny?... kto wie?) ale to nie będzie ten najstraszniejszy co rozpętał ostatnią wojnę światową!. Tę aluzję do skrajnej narodowości rozumiem i co gorsza jest zrozumiała po latach wręcz prostytuowania się tej warstwy odczuć. Ale pamiętajmy, że podobne ruchy są obecne wszędzie i takiej sensacji nie czynią.

5. A może była to uch zaplanowana ucieczka od odpowiedzialności, za to co miało spaść i jak spadnie, to na głowę Tuska? W końcu co oni dokończyli, skąd nie uciekli w połowie drogi? Być może choć bardziej prawdopodobny argumet to jednak kaska. Myślę o kasce którą zakwestionowała komisja wyborcza przy rozliczaniu wyborów 2005... Mr. Green

Po paru miesiącach działania PiS... Kaczory miały mocno "pod górkę" ze środowiskiem prawniczym i owo zaczęło może bardziej literalnie (bo tak powinno) traktować Prawo i swoją rolę. I wpadka na parę mln. (a kredyciki pobrane...i kto odda? Ze składek?) Mr. Green

Jest to dość szczypiący języczek uwagi... ale dość zrozumiały. Więc wybory potraktowano jako byznes plan... Nikt mi nie powie że LPR i Jędruś miał aż tak ważną rolę w rządzie i że aż tak fundamentalnie się wychylał... Przedęty ten problem na maxa. Za to był świetnym pretekstem na manewry... To co obecnie to wpadka przy pracy, a na pewno nie przegrana. Tusk ma orzech do zgryzienia i prawdopodobne że dentystę może zaliczyć, a nawet oddz. Chirurgi szczękowej Mr. Green

A Kowy...
stopka... Nauka to żmudne wkuwanie czegoś co jest oczywiste po głębszym ... Mr. Green

... nie wiem jak komu, ale mnie się kojarzy z... "oczywista oczywistość..." Mr. Green

Jago...

Piszesz... W rezultacie, nastąpi szkodliwa dla państwa dwu-biegunowość najwyższych organów państwowych. ... z czym się do końca nie zgadzam, bo po to wymyslono te urzędy aby właśnie były biegunowe. Wszystko zależeć będzie od bierzącej polityki i nie ma tu co udziwniać. Na całym świecie Preziowie są w permamentnej walce... z rzadka w komforcie. I chyba zdrowiej jak jest autentyczna opozycja (choć i tego przesądzać nie można) jak jej udawanie na umówionych płażczyznach. Efekty tego jednak konsumujemy. Lepiej patrzeć na owoce, bo z nie każdego kwiatu owoc.

Zjawiska które opisujesz są chyba normalne i trudno je ustawiać zaraz na z góry naganne. Każdy ma prawo grać wg. ustalonych norm (także prawa). Zarzucanie komuś, że gra sprawniej to lekka przesada.., szczególnie w polityce. Trzeba grać lepiej Mr. Green

Kowa...
Pytanie... A kto będzie oceniał przydatność i fachowość? to... jeśli nie zaułek to na pewno labirynt Mr. Green

Ale my, szarzy zjadacze... mamy prawo tego oczekiwać. Czy to mądre? Sami widzimy, bo przeżyliśmy rządy niejedne... i to fachowców Mr. Green

Myślę że dużo masz racji w akapicie zakończonym...A z zewnątrz to będzie wyglądało tak samo jak wygląda już od dwóch lat. Czyli chyba trzeba będzie poczekać?

Pozdro... Partyman

Gość

Mówiąc krótko. Nasze elity nie maja klasy. I te lewe i te prawe. Banda pętaków oderwanych granatem od pługa. Dużo jeszcze wody w Wisle upłynie zanim nasza demokracja będzie miła prawo do noszenia swojej nazwy.

Gość

casandra... Mr. Green

Ty to potrafisz... Ok!

w dwu słowach. Właśnie tak mi się to widzi... Pewnie, że naiwnie myślę o nowym pokoleniu, ale nie do końca z wiarą. Liczę jednak, że odbudują morale nas (ja o obywatelach RP) jako bardziej uduchowieni. Jakoś u siebie zauważyłem zrzędliwość na wzór pewnego smerfa... Mr. Green

Może wiosna to zmieni i oby Ok!

pozdro...

Gość

Gość

...ale na pewno bezpiecznie..., bo casandra jest dość dobrze uzbrojona mości Rycerzu Mr. Green

pozdro...

Gość