POLITYKA 2o

Gość

Kowa , dzięki za ostrzeżenie , ale Ty , a szczegolnie Panesz piszecie na tym forum nie od wczoraj. Ja miałem przerwę ,ale rzadko to rzadko , ale czasami tu zaglądałem i trochę orientuję na co kogo stać.

To , że mamy rózne wizje Polski , rózne poglądy to nic złego.Dobrze jest gdy w tych naszych "poglądach" wyrazamy się jasno i czytelnie , gorzej gdy kręcimy , motamy , duzo piszemy bez konkretnej treści , bronimy czegoś co ni jak obronić się nie da.

Janusz

Gość

Jago , Delto Polska się zmienia , zmienia się również polskie spoleczeństwo , jest mądrzejsze. Nie róbmy z polskiego społeczeństwa głupszego niz Ono jest w rzeczywistości.

Podgybajmy. Gdyby zapytać postronnego obserwatora , kto jest w Polsce "głupszy" , rządzacy czy spoleczeństwo ?

Co do rządzących nie wypowiem się bo i tak wiadomo co bym napisał , jesli chodzi o spoleczeństwo , to owszem jest "głupie" , za............swoją cierpliwość.(na dłuzszą metę może okazć się to madrością , kto to wie)

Nie jestem przekonany , że mlodzi są mądrzejści od "starych" , a ich
wychowanie w obecnych realiach jest takie wzorcowe. Zastanawiam się dlaczego mlodzi muszą się zami sparzyc , by uwierzyć starszym , gdy przed goracym przestrzegają.

To nie polskie spoleczeństwo uchwala polskie prawo , dokonuje wybory drogi ku dobrobytowi.

Janusz

Gość

Januszu - to co masz do powiedzenia w sprawie ordynacji jest może i słuszne...ale jest małe ale. Ordynacji nie zmieniamy my, tylko ci, którzy są w "kręgu władzy". A jak sam zauważyłeś, nie poprą rozwiązań, które by ich przerzedziły, albo zmusiły do wysiłku. Stąd upieram się, że tylko świadome społeczeństwo może to ukrócić. Nie da się zmieniać od góry, bo musieli byśmy na pokład jakiegoś air busa wsadzić wszystkich. Sam widzisz, że nawet taka katastrofa nie zmieniła wiele w naszej polityce.
Dlatego cały czas twierdzę, że bez podstaw w postaci ludzi "na dole" rozumiejących o co chodzi, nic nie zmienimy.

Gość

cd... z postu poprzedniego.
Czy możesz podać przykład, kiedy to w historii jakiegokolwiek kraju czy reżimu zmiana nastapiła od góry? Hmmmm Think

Gość

Januszu!

Przeczytałem Cię, i to wystarczy. Możemy podyskutować, pokłócić się w konkretnej sprawie. Ale też widzę spojrzenie Twoje i innych w tym też z "polityki" statyczne polegające na nie to zmiana, zmiana i ciągle nie to, od swojego i kilku ewentualnie dynamiczne - jak coś zmienić, czym się kierować, aby narzekań było jak najmniej.

"jesli mowię , że to wina dennej ordynacji wyborczej , że w Polsce powstał "zawód polityk " to mnie nie przekonasz , ze nie nalezy spróbowć innego sposobu wybierania ludzi do parlamentu"
Denna ordynacja. A JOW ma podobne problemy, i tak partie, które uzyskują w większościowej, ale też proporocjonej ordynacji większość, w JOW też będą. Przecież nie można odmówić komuś reprezentowania kogoś, gdzie się nie mieszka. I tak po parlamencie będą się snuli denni parlamentarzyści. I tak poseł nie musi się spowiadać wyborcom. I tak interes lokalny nie musi być interesem krajowym. I tak będą manipulacje wyborcze. Ale wymyślić lepszej mogę, jeszcze nie próbowaliśmy, ale sposób był przestawiony w filmnie "Czterdziestolatek". Z komputera.
JOW gdziekolwiek istnieje, jest też pod obstrzałem. Ale pamiętam, że obaj byliśmy zwolennikami tego rozwiązania. Z tym, że ja i Tusk, który zegrał odpowiednią ilość podpisów - zrezygnował. JOW właściwie nic nie wnosi, a nawet jest łatwiejszy do zafałszowania!

Uświadommy sobie wreszcie , że Polska demokracja jest ułoma.Jak polskie spoleczeństwo ma zareagować na polską niemoc , wrecz głupotę , na złe prawo ? No jak ? Szczątki demokracji i na tym się ona opiera, że działała na pewnych wzorach matematycznych głównie ze statystyki, oraz na prawie do pewnych wyborów., a nie na decyzji jednego.

Gdyby w Polsce działała demokracja to w konstytucji , gdzie jest mowa o państwie , ustroju demokratycznym było jasne i czytelnie powiedziane na czym demokracja ma polegać Jaka jest konstutycja? Czyżby nie dawała praw wyborów? Nie dawała swobód? Prawa własności i prywatności?

Gdyby przy frekwencji np. 25 % wybory należało uznać za nieważne to sytuacja wyglądałaby całkiem inaczej , liczono by się z wyborcą i szukano przyczyn dlaczego ludzie nie chcą głosować. Ludzie chcą wybierać , decydować kogo by tu wybrać , czy to takie dziwne ? Szukasz przyczyny z jednej strony. Ze złego prawa, z wadliwej
demokracji. A zapewniam Cię, że prawo wyborcze jest demokratyczne i dobrze ułożone. A przyczyna, że większość nie głosuje leży w czymś innym. (partiach, mediach, mentalności, itp. A smichu-chichu napiszę jeszcze, że gdyby frekwencja była po z 80 % to byś takich rzeczy nie pisał. Nie byłoby powodu.

Przecież można, nawet musi się samemu nawet tylko dla siebie rozważać w każdej płaszczyźnie.

Na tym Januszu się różnimy. Czytajmy się wyciągajmy własne wnioski, doskonalmy się, nawet uczmy się innych spojrzeń,
(tak jak przy tupolewie, albowiem wiele przyczyn składa się na wypadek lotniczy, tak i tu jest pdobnie) i piszmy o tym ku ....początkowi tego zdania.

Gość

Panesz...

Gość

I tu tkwi własnie clou całego zagadnienia. Trudno coś dodać więcej. I jesli to pomroczność jasna, to ja też ją mam.
d'oh!

Gość

Gość

Czy się ktos zastanawiał dlaczego w Polsce nie wprowadzono dotychczas JOW ?

Mówi się o tym od lat , partie obiecują zmiany przed wyborami , a po wyborach zmieniaja zdanie i uchodzi im to na sucho. Co jest i kto czego sie boi?

JOW nie są skierowane przeciwko partiom politycznym , lecz przeciwko partyjniactwu. Trudno sobie wyobrazić współczesną demokrację bez partii politycznych , ale nie tak to ma funkcjonować jak w Polsce , gdzie partie nie są samowystarczalne finansowo , lecz utrzymywane z budżetu państwa.

Faktem jest , że obecne partie polityczne, chcąc funkcjonować w ramach ordynacji z JOW, będą musiały przejść mniejsze lub większe zmiany. Partie wodzowskie , w których liczy się przede wszystkim dostęp do szefa, zostaną zastąpione partiami obywatelskimi, w których o pozycji działacza decyduje poparcie w okręgu wyborczym (do Sejmu, czy rady miasta lub gminy). Dlatego dobrzy politycy nie mają powodu obawiać się JOW. Czy to złe ?

Czy to osłabi przywódców partyjnych ? Wręcz przeciwnie. Czy wódz, który opiera się na gwardii przybocznej biernych, miernych, ale wiernych działaczy jest rzeczywiście silnym politykiem ? Do tego zmuszony jest do zawierania koalicji rządowych , które jeszcze ograniczają zakres jego przywództwa.

Wprowadzenie JOW oznacza, że na pozycję działacza w partii ogromny wpływ ma poparcie wyborcze w macierzystym okręgu. Osiągnąć sukces jako lider może tylko ten, kto samemu ciesząc się popularnością wśród wyborców, potrafi wykorzystać siłę swoich partyjnych kolegów. Czy to jest złe ?

Dlazcego nie spróbować ?

Janusz

Gość

Nie ma co się zastanawiać nad ...

Gość

Panesz , podaj mi kilka przykladów z polskiego "podwórka" z czego Rząd , polskie spoleczeństwo , byloby w pełni zadowolone .

Co w Polsce , w naszym zyciu prawno - gospodarczym funkcjonuje na tyle perfekcyjnie , czego przyszłe władze polityczno - gospodarcze nie musiałyby zmieniać , naprawiać , reformować.

Janusz

Gość

Gość

Gość

Gość

Panesz , jak zauwazyles napisałem "kilka przykladów" , by Ci ulatwic zadanie.
Nie wydusileś z siebie zadnego pozytywnego przykladu.Wodolejstwo opanowałeś do perfekcji.

I z czego tu się cieszyć , bronisz barykaby na której nie ma juz zadnego obrońcy , a w dodatku nikt jej nie atakuje.........czekaja co przyniosą najblizsze wybory , które prawdę mówiąc niewiele zmienią , ale te parlamentarne mogą przynieść zasadnicze zmiany.

Byle nie było tak jak w Czechach , gdzie wiele oczekiwano , a wyszło jak zawsze.

Ja za plus tego okresu , plus dla PO uwazam wprowadzenie w zycie decyzji o zwodowstwie polskiej armii.Wiem , że to kuleje , że nie ma pieniędzy , ale ufam , że to wcześniej czy później przyniesie pożądane skutki. (przynajmniej Panowie z dużymi brzuszkami zniką z armii)Jeszcze gdyby polski przemysł zbrojeniowy potrafiono wkoponować w europejską politykę obronną to byłoby całkiem niezłe pociągnięcie.(z samolotaki zawalono sprawę , ale to nie wina PO)

Janusz