POLITYKA 2o

Ekor

Dziś Niezależny patrzę na problemy wojska z pozycji obserwatora. Fakt że nie sposób zerwać wszystkie więzi, kontakty. Coś, niecoś dociera, ale zazwyczaj są to rozmowy z fragmentami wymownego milczenia. Jednak wystarczająco długo byłem w "firmie" aby dać wiarę bzdurom wygłaszanych przez polityków dobrej zmiany "rzuconych na front obronności." To że zrobiono czystkę w wojsku, to że dziś w Sztabie Generalnym hula wiatr, nie ma komu obsadzić kluczowych stanowisk, a jednocześnie ogłasza się że jesteśmy 3 armią w Europie jest faktem.To wszystko świadczy że zapętliliśmy się w tak ważnym temacie jakim jest obronność .Zostaje teraz uczynić Rydzyka naczelnym kapelanem WP, uczelnię w Toruniu kuźnią kadr generalskich i będzie git. Przecież nie tak dawno utworzono zaoczny skrócony kurs generalski, a więc wszystko można. Tylko co z tego wynika? NIC, ZERO. Aby mieć "swoje wojsko" dobra zmiana poszła po najmniejszej linii oporu, sypnęli trochę pieniędzy dla kadry , uruchomiono pendolino kadrowe i mamy to co mamy. Nikt mnie nie przekona że na pielgrzymkach i innych uroczystościach wykuwa się profesjonalność i siłę wojska.Deficyt w szkoleniu próbuje się to łatać misjami w Afganistanie i Iraku. Z całym szacunkiem dla żołnierzy, którzy z równych pobudek jadą na te misje, ale ich udział nie przekłada się wprost na nasze bezpieczeństwo. Owszem ,na wyszkolenie pojedynczego żołnierza w podstawowym wymiarze tak. Ale nasz kraj w potrzebie ,nie będą bronić indywidualiści ,ale o sukcesie stanowić będzie zbiorowy wysiłek pododdziałów, pułków i dywizji. A tych umiejętności i zgrania nie osiągniemy w żadnej misji zagranicznej. To jest podstawowe ABC pola walki. Takie są moje refleksje nad tym co widzę.

bujanylas

Odnośnie tych czystek w wojsku, to bardzo proste. Od wieków (ba!) od tysiącleci rzecz stosowana. Po każdym przewrocie politycznym następowała czystka w armiach, ponieważ nowa władza po prostu nie życzy sobie mieć wojska mentalnie lojalnego poprzedniej władzy. To przecież podstawa. Logiczne. A wy dwaj, niemal każdym swoim komentarzem, potwierdzacie brak lojalności. Ekor wytresowany w sowieckich szkołach, gefrajter "niezależny" przepełniony zwierzęcą nienawiścią do dobrej zmiany. Wy co prawda już stare pierdoły jesteście, ale zdarzają się jeszcze w armii wasze trochę młodsze klony, mentalnie przyspawani do starego. Więc są usuwani. Normalna sprawa. Nie rozumiem (tzn. rozumiem) waszego biadolenia. Gdybyście w Starożytnym Rzymie nie uklękli i nie ślubowali wierności nowemu Cesarzowi - zabito by was. Elementarne, Watsonie.

Niezależny

Bujany Lesie w zbyt długą dysputę z Tobą raczej nie wchodzę jednak ubliżając mi mam prawo do riposty.
Widzisz młody wilczku , dobra zmiana to pojęcie niezbyt precyzyjne to takie puste hasło wszystko bowiem zależy kogo to dotyczy . Ja człowiek w Polsce niesłuszny bo nie klaszczę należę do drugiego sortu i jako taki nie mam prawa zadać zmiany która polepszyłaby mi moją egzystencję .Ty dzięki Twojemu OCH i ACH nad zmianami masz swoją synekurę Ty należysz do elity pierwszego sortu ja według Ciebie jestem nikim, nie zapominaj jednak że w czasie gdy łapałeś na nocniku równowagę lub później pobierałeś naukę w „komunistycznej „ szkole , ja zachrzaniałem jak wół powiesz dla PRL tak dla PRL innej Polski nie było, Przez ponad ostatnie ćwierć wieku prowadziłem działalność gosp płaciłem na ZUS płaciłem podatki w czasie kryzysu zatrudniałem ludzi dając im pewność jutra , była III RP efemerycznie IV następnie znowu III teraz – chyba – V ,cały czas budżet zasilałem wiem mikroskopijnie ale tyle ode mnie żądano , co dla Polski zrobiłeś Ty? Ty zawsze Bujany Bujałeś blisko konfitur byłeś i zapewne jesteś nadal takim bardem bujającym w filozoficznych obłoczkach i Ty teraz śmiesz mi mówić kim jestem? Jestem Polakiem, nie pluj na mnie bo nie masz do tego moralnego prawa. Tak byłem gefrajtrem , a Ty? Zaliczyłeś drużynę harcerską ?

bujanylas

Jestem Polakiem, nie pluj na mnie bo nie masz do tego moralnego prawa.

Ależ nie pluję na ciebie, po prostu zwróciłem uwagę na fakt, że usuwanie ze współczesnego Wojska Polskiego ludzi zsowietyzowanych nie jest wcale jakąś niebywałą praktyką w kontekście historii, bo każda nowa władza na przestrzeni dziejów pozbywała się (zwłaszcza z armii) elementów politycznie wobec niej nielojalnych. Zwykła rzecz. Nie rozumiem skąd to wasze zdziwienie. Nie rozumiem jak można tolerować takich wojskowych, jak pewna dosyć medialna figura, na szczęście juz generał w stanie spoczynku, alergicznie antyPISowski, który jawnie apeluje u siebie na Fejsbuku do "swoich kolegów po fachu" do czyszczenia broni (w kontekście walki o "wolne sądy")/ A Ty? Czego się wstydzisz? Bo już o Ekorze nie wspomnę, który odruchowo myśli cyrylicą. Twoja nienawiść do PISu jest jasna. I nie tylko do PISu. Znamy się i niezliczoną ilość razy dawałes dowód, że jesteś człowiekiem z tej drugiej strony barykady. Że przytoczę pierwsze z brzegu twoje permanentnie przytaczane argumenty o wyższości PRLu nad niepodległą Polską, czy moralnej wyższości sowieckich katów w polskich mundurach nad naszymi żołnierzami wyklętymi. Mógłbym zacząć wyliczać te przykłady, ale zrobiłaby się z mojego posta tłusta epistoła.

Ekor

Nie jestem apologetą innej idei niż dobro i bezpieczeństwo MEGO KRAJU. Nie mam również aspiracji bycia współczesnym Belizariuszem . Mam swoje doświadczenia i stosuję ostre kryteria oceny tego co widzę.
1. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem wchodzenia żołnierzy w służbie CZYNNEJ w buty polityków. Po przejściu do rezerwy , bądź w stan spoczynku żołnierz ma prawo wyrażać swoje poglądy. Winien czynić to w sposób wyważony, wojsko uczy operowania konkretami.
2. Nie jestem zwolennikiem nadmiernego szafowania hasłami bez pokrycia takimi jak Bóg , Honor , Ojczyzna. Jest to najczęściej pustosłowie. Żenujące jest gdy widzę że tak klajstruje się mizerię stanu rzeczy.
3.Osobiście mam duże zastrzeżenia co do tworzenia struktur typu WOT. Nie jestem przeciwny temu aby PAŃSTWO stworzyło warunki wszystkim zdolnym do noszenia broni ,przeszkolenia w tym podstawowym zakresie.
4.Jestem za tym, aby modernizować nasze uzbrojenie. Ale należy czynić to z głową i przemyślanym celem. Wojsko jest taką instytucją w której można utopić każde pieniądze. Efektywność, celowość wydatkowania pieniędzy jest zawsze oparta na przypuszczeniach , prognozach itp. Dlatego winni zajmować się tym fachowcy.
5.Pomimo szumnych zapowiedzi na poważną modernizację uzbrojenia nie mamy pieniędzy. Pieniądze po części idą na tworzenie WOT. Na współczesnym polu walki nie ma miejsca dla niedoszkolonych kandydatów na żołnierzy. Nie wiem czy jednostki operacyjne będą w stanie ochraniać bataliony WOT. Najprawdopodobniej najbardziej patriotyczna młodzież i bezrobotni wyposażeni w karabinki będą siedzieć w lesie czekając na rozwój sytuacji. Jeżeli jednostki operacyjne nie stworzą strefy bezpieczeństwa , to pierwsza salwa rakietowa , bądź rakieta z drona zdziesiątkuje naszą młodzież. W naszych warunkach nie ma szans na walkę partyzancką. Współczesna technika w dziedzinie rozpoznania wyklucza taką działalność. Przykład niemieckiego volksturmu, dziś nie wytrzymuje próby czasu.

Niezależny

Wątek w którym rozmawiamy jest o wojsku , jako kapral na niecały miesiąc od wyjścia nie znałem się na strategiach czy sztabowych niuansach to było poza nami , my byliśmy bliżej kuchni niż sztabu
Bujany Lesie masz w części rację twierdząc że każdy kto obejmuje władzę- jakkolwiek by to rozumieć – pragnie mieć po swojej stronie ludzi do których ma zaufanie , jednak argument fachowości musi być brany pod uwagę, nie można i nie wolno zamieniać generała szkolonego w strukturach NATO na przysłowiowego Misiewicza tylko dlatego że ten drugi jest lojalny – to bez sensu- nie można pułkownika – czy nawet pod -po dwutygodniowym zaocznym kursie awansować na sztabowego generała.
W szaleństwie PiS nie ma nawet metody jest kosmos . Zastanawiam się wobec kogo dany oficer ma być lojalny? Wobec idei ? Wobec rozwiązań strategicznych? czy wobec osoby ministra?
W moim przekonaniu wojsko to nie to samo co rząd gdzie po zmianie premiera wymiana się ministrów , wojsko to stabilność i strategia na długie długie lata .
Jeśli Macierewicz wymienił najważniejszą oficerską kadrę dowódczą armii bo byli nielojalni na ludzi przypadkowych którzy pomału zaczęli „łapać blusa” to z jakich powodów zrobił to Błaszczak wymieniając tych których wymienił poprzednik? Wymienił ich na swoich ludzi? Na jakich swoich ? Wobec kogo byli wymienieni nielojalni ? Wobec armii czy wobec Błaszczaka? Jeden i drugi minister pochodzą z tej samej ideologii ,niestety z powodów – może osobistych ambicji – nasze obecne wojsko swoją strategiczną sprawnością nalazło się na początkowym etapie formowania armii gen Adnersa, czy Berlinga inaczej mówiąc wojsko Polskie w ostatnich – powiedzmy – trzech latach zaczyna od zera, są pogłoski że niedługo armię obejmie Kuchciński następnie – może – o ile zdąży – Beata Szydło. Czy w tej sytuacji nasza ARMIA ma jakąkolwiek wartość bojową ? Chyba jedynie sentymentalną

Ekor

Treść postu skierowana była jako odpowiedź do Niezależnego, ale wybrałem pewne kwestie natury ogólnej do których ja się odnoszę.

bujanylas

Rzucasz bujany obelgami bez uzasadnienia.

Jakaś epidemia Was dwóch naszła z niezależnym. Jakimi obelgami niby rzucam? Stwierdzam fakty po prostu (przez lata udokumentowane na tym forum). Wasze myślenie przebiega wedle bardzo konkretnego antypolskiego skryptu. Macie wdrukowane w łepetyny, żeby każdy etos stricte polski podważać, relatywizować, dzielić włos na czworo. Nie macie serducha po prostu do polskiej legendy. (bez względu na jej dobre i złe strony). Idę o zakład, że żaden z Was nigdy nie wywiesił biało-czerwonej za prywatnym oknem, w innym terminie, niż 1 maja, tudzież 22 lipca. Czy to obelga? Nie. To FAKT.

Jeśli idzie o WOT, uważam wręcz odwrotnie - wydaje mi się, że w potencjalnym konflikcie znacznie szybciej zostaną unicestwione wojska regularne. (kilkanaście dni) Natomiast WOT to będzie prawdziwa drzazga w dupie napastnika. Cwana, liczna, ruchliwa, działająca na własnym terenie. Oczywiście, o ile będziemy mieli do czynienia z konfliktem konwencjonalnym. Samoloty wszystkiego nie załatwią. Napastnik będzie musiał w pewnym momencie rzucić wojska lądowe. Pomijając genetyczną zawadiackość Polaków i morale, obiektywnie należy stwierdzić, że tego typu jednostki zawsze były zakałą dla najlepiej nawet opracowanych strategii. A o to właśnie chodzi w teoretycznym planie NATO - żeby Polska dała wojskom sojuszu 40 dni. (przy aktualnej lokalizacji) Uważam, że z WOT damy radę, o ile będziemy inwestowali w te pogardliwie traktowane przez Ciebie struktury.

Niezależny

bujanylas

Dobrze, że wspomniałeś o tej fasadowości. Do niej właśnie pije, ogólnie rzecz biorąc, współczesna polityka - by nigdy więcej ludzie twojego pokroju nie manifestowali swojego przywiązania do "biało - czerwonej" dopiero z pozycji wasalnej marionetki. Nawiasem to pocieszny paradoks, chyba w żadnym innym narodzie nie spotykany - ta wasza skłonność do hipokryzji i patriotycznej fasady. Świetnie o tym wiedzieli sowieci i pod tym względem przyznaje, że to właśnie dzięki temu waszemu mentalnemu dziwactwu/ kaprysowi, Polska nie mogła oficjalnie stać się radziecką republiką. Cóż... największy nawet łotr - raz zainfekowany polskim etosem, do końca życia cierpi na "patriotyczne" powikłania... :) https://www.youtube.com/watch?v=NoBDRo_mIYw

Niezależny

Widzisz Bujany Lesie czytając Twoje komentarze odnoszę ważenie że tak jak Ekor tak i ja nie mamy prawa nieść biało czerwonej flagi nie mamy prawa nazywać się Polakami
Widzisz Patrioto biało czerwoną flagę z dumą i bez przymusu nosiłem także w czasie PRL jakbyś mnie teraz nazwał? -wzorem Twojej ideowej koleżanki Krystyny Pawłowicz - komunistyczną szmatą ? Przecież kolor Polskiej dumy był taki sam jak dziś. Czy żołnierze I AWP niosący flagę spod Lenino w myśl Twoich kryteriów oceny wartości nie mieli prawa do „biało czerwonej”?
Zawłaszczyłeś – położyłeś …. rękę na hymnie fladze i godle i tylko wybranym przez Ciebie można się do nich przyznać,jakim prawem? Dowiedz że jestem zdrajcą który zdradził swój kraj.
W czasie nauki zawodu pracowałem w PBK – budownictwo komunalne – zawiązała się tam organizacja ZMS byłem członkiem przez dwa tygodnie czy zatam wnosiłbyś o zabranie połowy emerytury bo jestem niesłuszny i w czasie PRL nosiłem z dumą Polską flagę? Wiem że gdybyś miał na to wpływ moja wypracowana emerytura do końca moich dni pozostawałaby na konie ZUS.
Kto zatem według Ciebie jest tym prawdziwym Palakiem bo jak dotąd nie określiłeś kryteriów
Kobieta która w Wąbrzeźnie w oknie słusznego senatora napisała PZPR została oskarżona o propagowanie totalitarnego systemu kibole i karki którzy nieśli faszystowskie napisy w centrum stolicy są bohaterami ,zatem jakie kryteria przystawia się do bohaterstwa? ONR to bojówki PiS zawsze to zaprzeczano jednak występ łysego osobnika który wraz z pokurczem wystąpił w znanej krotochwili jasno świadczy że ONR jest bojówka PiS i zgodnie z obecną wykładnią prawa może propagować faszyzm czyli system społeczny z czasu rządów Adolfa Hitlera który wydał rozkaz zrównania Warszawy z ziemią. Po katolicku powiedziałbym Wybacz im Ojcze bo niewiedzą co czynią, niestety ten biblijny werset nawet po świecku pasuję do działań obecnej „władzy”
Nie zapominaj Mieszkańcu aglomeracji że Warszawę odbudowywała cała Polska , moje sioło także ma w tym udział nie możesz zatem zakazywać mieszkańcom innych regionów wypowiadania się o stolicy naszego – mojego – kraju, no chyba że możesz a jeśli tak to ustaw rogatki od strony Płońska i albo pobieraj myto albo po prostu nie wpuszczaj.
O tym jak rozumiem pojecie Duma napisałem w blogu który staram się pisać.
Fakt bezczelnie pozwoliłem sobie na nazbyt dużo .liczę się z tym że odkurzysz stare określenia mojej osoby i po dawnemu nazwiesz mnie debilem i głupkiem

bujanylas

wzorem Twojej ideowej koleżanki Krystyny Pawłowicz

jeb.. jak łysy grzywką o parapet

Czy żołnierze I AWP niosący flagę spod Lenino w myśl Twoich kryteriów oceny wartości nie mieli prawa do „biało czerwonej”?

Bardzo wielu z nich, prawdopodobnie większość, miało do tego pełne prawo. Ich nieszczęściem był zły przydział. Zamiast pod zwierzchnictwo Andersa, zarządzała Nimi ta świnia Berling, a de facto Stalin. Wielka tragedia tych ludzi, dzielnych żołnierzy i patriotów. Oczywiście pomijam sowiecki element, i klakierów Wasilewskiej.

Dowiedz że jestem zdrajcą który zdradził swój kraj.

O już nie melodramatyzuj. Byłeś konformistą po prostu. Zdrada niewielka, ale powód do chwały niewątpliwie żaden. Przynajmniej w porównaniu do bohaterów, których obrało sobie dzisiejsze młode pokolenie za wzór, a których Ty z Ekorem (obydwaj nie macie chwalebnego życiorysu) zasługi dla Polski pomniejszacie "racjonalną" (PRL-owską) retoryką.

https://www.youtube.com/watch?v=VGQAfqXsQxA

Dziejowa sprawiedliwość oceniła Was jednoznacznie i teraz - jako dziadków już, bardzo Was to boli. Wiem. I wiem, że to miłe na stare lata czuć się docenionym, szanowanym przez młodsze pokolenia, no ale cóż... Nie zapracowaliście sobie na ten szacunek.

Kto zatem według Ciebie jest tym prawdziwym Polakiem bo jak dotąd nie określiłeś kryteriów

Ochhh... temat rzeka. Na grubą pracę naukową. Pozwolisz, że łopatologicznie Ci odpowiem, po "warsiawsku": RAZ SIERPEM, RAZ MŁOTEM CZERWONĄ HOŁOTĘ!

Takie kryterium. Kto czuje jakowyś niesmak na to hasełko, zaczyna wnikać w temat, relatywizować itp - ten wg. mnie nie jest prawdziwym Polakiem. Ponieważ komunizm to ZŁO w czystej formie i stawiam je na równi z niemieckim nazizmem. Obydwa te systemy skrzywdziły bardzo moją Ojczyznę i na równi negatywnie oceniam polskich pomagierów obydwu tych kataklizmów. Wystarczy?

ONR jest bojówką PiS

Nie wiem, nie mam znajomych. Natomiast widziałem niektóre profilówki na FB zwolenników ONR, jakichś prowincjonalnych tępaków hailujących i "zafacynowanych" szwabskim nazizmem, mundurami, ideami itp. To są niewykształcone gnidy. Krótko zwięźle. To również nie są Polacy wg. moich prywatych kryteriów.

Co do wspomnianych i tradycyjnie flekowanych medialnie kiboli (wiem, że znajda się i czarne owce) zdanie moje jest takie. A w zasadzie pytanie do Ciebie. Jak sądzisz - gdyby nie daj Bóg kiedyś Polska
była w biedzie. To kto wtedy stanie pod bronią? Jaka młodzież? Te liberalne cioty wychowane na "racjonalnych" formułkach, które obaj z Ekorem tu powielacie? Bzdura. Ci wszyscy Owsiakolubni spakują manatki i spierdolą. Taki to "patriotyzm" kształci w młodych ten wasz post-PRL owski konformistyczny etos. A co do kibiców...

https://www.youtube.com/watch?v=p_WLhzd78gY&t=73s

bujanylas

ps.

Co do Twojej emerytury i rzekomym pomysłom odbierania Ci jej... Nawet gdybyś był skrajnym komuchem, tudzież skrajnym nazistą - jeśli uczciwie zapracowałes swoimi rękami na emeryturę, to żadne polityczne wahnięcia ani nic innego nie mogą być argumentem przeciwko temu. To co zapracowałeś jest Twoje. Ale rozumiem, że pijesz do emerytur UBeckich.. Prawdopodobnie o tym nie wiesz, więc Cię oświecę - NIKT UBekom i SBekom EMERYTUR NIE ZABRAŁ. Po prostu zostały te emerytury zniżone do kwoty nie wyższej niż średnie polskie świadczenie ZUS. Nie może być tak, żeby emerytowany UBek miał się dzisiaj jak pączek w maśle, a Patrioci (cała masa przykładów) nie stać ich było na opłacenie czynszu i leków. Masz z tym jakiś problem? Bo ja nie mam najmniejszego.

Niezależny

Pozwolisz, że łopatologicznie Ci odpowiem, po "warsiawsku": RAZ SIERPEM, RAZ MŁOTEM CZERWONĄ HOŁOTĘ!

Zatem jeśli i Ty pozwolisz to i ja Ci odpowiem – w nieco bardziej przyjaznej formie-
Nigdy z komunizmem nic mnie nie łączyło nie należałem do PZPR nawet przez minutę, oczywiście osobiście nie miałem nic przeciwko tym którzy odczuwali taką wewnętrzną potrzebę ja takiej potrzeby nie odczuwałem,
Pracowałem na budowach z członkami partii , byli oni w pewien sposób poniżani , wyszydzani oraz towarzysko izolowani , to było głupie i żałosne Zauważ że w Polsce nigdy nie było komunizmu był socjalizm – nie tylko w Polsce zresztą- zatem przeciwko komu ten młot i ten sierp? Wielokrotnie o tym tu pisano, Polska pod sowieckim butem nie znalazła się bo tego pragnęli Polacy ale dlatego że zachodni politycy na których tak liczyliśmy przehandlowali nas jak Car Alaskę
Z Twojego komentarza odczytuję to że nie mam prawa do biało czerwonej flagi według Twojej filozofii prawo mam tylko do białej a co z czerwienią? Upss….. no tak czerwień sierpem i młotem

A w zasadzie pytanie do Ciebie. Jak sądzisz - gdyby nie daj Bóg kiedyś Polska
była w biedzie. To kto wtedy stanie pod bronią? Jaka młodzież? Te liberalne cioty wychowane na "racjonalnych" formułkach, które obaj z Ekorem tu powielacie? Bzdura. Ci wszyscy Owsiakolubni spakują manatki i spierdolą. Taki to "patriotyzm" kształci w młodych ten wasz post-PRL owski konformistyczny etos.

W tym przypadku sam odpowiedziałeś kto nie stanie z bronią w ręku , pozwól że zadam Ci pytanie z odwrotnością kto według Ciebie stanie? Czy są obecnie grupy społeczne gotowe na oddanie ofiary największej? No tak są przecież społeczne WOT Jesteś zbyt inteligentny abyś nie zdawał sobie sprawy z tego że w pewnym sensie w swoich poglądach jesteś takim Don Kichotem …… na bezludnej wyspie

Przepraszam jeśli Cię uraziłem

Niezależny