Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

czy ich już kompletnie...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Nie 8:01, 27 Sie 2017    Temat postu:

Nie Ekor - różnica jest zasadnicza Ty chcesz aby rząd polski zgodził się na import tej dziczy do Polski, a my nie.

Cytat:
3 rdzennych polaków przez 3 dni więziło , torturując , gwałcąc Polkę. W efekcie skończyło się to śmiercią dziewczyny


Każde normalne społeczeństwo charakteryzuje się istnieniem pewnego marginesu, w którym zawierają się patologicznie funkcjonujące jednostki - mordercy, gwałciciele, złodzieje i inni psychopaci. Podkreślam - normalne, bo te społeczności, które przybyły do Europy normalne nie są. Po pierwsze dlatego, że to w 70% bandy niewyżytych seksualnie byczków, a po drugie dlatego, że wywodzą się z kultury, w której kwestie seksualności są kompletnie postawione na głowie, a społeczna rola kobiet sprowadza się do przedmiotu męskiego zlewu na spermę. Posługiwanie się argumentem "sprowadźmy Arabów, bo u nas też gwałcą" jest logicznie tyle samo warte co na ten przykład postulowanie sprowadzenia do polski ludożerców, bo gdzieś kiedyś w Polsce jakiś psychopata pożarł swoją ofiarę.
Cytat:
Jeżeli mamy przeciwdziałać to nie wypisujmy na sztandarach walkę z islamem , czy z arabami. Przeciwdziałanie kierujmy do zdefiniowanego celu.


No to jak definiujesz ten cel? Bo dla mnie właśnie celem jest "nie dla islamskiej i arabskiej imigracji" i nie mam pojęcia czemu mam to "wymazywać ze swoich sztandarów".

Cytat:
Propaganda , kicz , chłam , propaganda. Nie ma tu miejsca na myślenie. Prymitywna indoktrynacja.


No to pojechałeś z grubej rury - nie żebym się nie zgadzał w ocenie jakości przekazu medialnego ale miejże Ekor jakieś resztki intelektualnej przyzwoitości - toż to przecież "normalna" wszędzie i zawsze funkcja mediów. Czyżby PRL był wolny od propagandy???, od chłamu i kiczu?? Ja nie chcę tutaj stawać w obronie dzisiejszych mediów - jest od tego jak najbardziej daleki ale podkreślę raz jeszcze funkcją mediów jako takich jest formatowanie ludzkich mózgów, a to właśnie system, którego jesteś apologetą doprowadził do mistrzostwa w tej dziedzinie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sziman dnia Nie 8:09, 27 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 22 Kwi 2011
Posty: 2519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:41, 27 Sie 2017    Temat postu:

sziman napisał:
Nie Ekor - różnica jest zasadnicza Ty chcesz aby rząd polski zgodził się na import tej dziczy do Polski, a my nie.

Nie generalizuj sziman. Pisałem wyraźnie ; kogo , dlaczego i na jakich zasadach. Takie mam zdanie. NIE BO NIE ... to jest recepta na dziś. Ale biegu spraw nie zatrzymamy. Rzecz w tym aby Europa , w tym Polska wyszła obronną ręką. Dzisiejszy stan rzeczy to jest ostrzeżenie dla Europy,dzisiejsze przeciwdziałania to potrzebny czas na zastanowienie się ; co i jak dalej.W naszym interesie jest wyprzedzanie o krok tych zagrożeń, niekorzystnych sytuacji dziś dla Europy, a jutro światowego ładu. Stawianie dziś murów to pozbawienie się wpływu na to co się za murem będzie działo. A to będzie niebezpieczne.

sziman napisał:

Cytat:
Propaganda , kicz , chłam , propaganda. Nie ma tu miejsca na myślenie. Prymitywna indoktrynacja.


No to pojechałeś z grubej rury - nie żebym się nie zgadzał w ocenie jakości przekazu medialnego ale miejże Ekor jakieś resztki intelektualnej przyzwoitości - toż to przecież "normalna" wszędzie i zawsze funkcja mediów. Czyżby PRL był wolny od propagandy???, od chłamu i kiczu?? .............

Wspominałem o oficjalnym nurcie propagandowym w PRL , przeciwstawiając go pewnej świadomości części społeczeństwa wyrażanej , bądź przemycanej przez ludzi z kręgów inteligencji polskiej . Dziś tego nie ma. Czy nie ma tematów, problemów ? Są. Ale komercyjne media realizują swój biznes- plan . Rządowe uprawiają prymitywną indoktrynację. Czasem spojrzę na TVP1 , czy Info i widzę co jest.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Nie 8:43, 27 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Nie 9:13, 27 Sie 2017    Temat postu:

Cytat:
Ale biegu spraw nie zatrzymamy. Rzecz w tym aby Europa , w tym Polska wyszła obronną ręką.


Na tą chwilę Polska jako taka wychodzi obronną ręką dzięki daleko posuniętej asertywności wobec ogólnoeuropejskiego szaleństwa. Jak niby mamy bronić Europy? Weź mi Ekor wytłumacz jak zgoda na relokację "uchodźców" pomoże nam i Europie w "wyjściu obronną ręką". Bo wypisujesz tutaj górnolotne frazesy o jakiś solidarnościach, wyprzedzaniach o krok, niebudowaniach murów, a założę się, że tak naprawdę to Twoje TAK dla uchodźców ma jedną, jedyną podstawową przyczynę - obecny rząd jest przeciw - więc Ekor za... I tyle.

Cytat:
Stawianie dziś murów to pozbawienie się wpływu na to co się za murem będzie działo. A to będzie niebezpieczne.


No trochę niekonsekwentnie - gdzieś w pierwszych postach pisałeś o konieczności zaadaptowania wzorców izraelskich w walce z terrorem. No więc jednym z głównych czynników kształtujących środowisko walki z terrorem w Izraelu jest właśnie mur na granicy z Autonomią... Zresztą nikt murów nie buduje, suwerenność państwa nad własną polityką migracyjną nie jest żadnym murem - poniżej wypisujesz o indoktrynacji, a sam bez chwili zastanowienia strzelasz z propagandowego arsenału tej drugiej strony. Czy na prawdę Ekor sądzisz, że jesteś aż tak wyjątkowy, że żadna propaganda i indoktrynacja się Ciebie nie ima?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 22 Kwi 2011
Posty: 2519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:30, 27 Sie 2017    Temat postu:

sziman napisał:
Cytat:
Ale biegu spraw nie zatrzymamy. Rzecz w tym aby Europa , w tym Polska wyszła obronną ręką.


Na tą chwilę Polska jako taka wychodzi obronną ręką dzięki daleko posuniętej asertywności wobec ogólnoeuropejskiego szaleństwa. Jak niby mamy bronić Europy? Weź mi Ekor wytłumacz jak zgoda na relokację "uchodźców" pomoże nam i Europie w "wyjściu obronną ręką". Bo wypisujesz tutaj górnolotne frazesy o jakiś solidarnościach, wyprzedzaniach o krok, niebudowaniach murów, a założę się, że tak naprawdę to Twoje TAK dla uchodźców ma jedną, jedyną podstawową przyczynę - obecny rząd jest przeciw - więc Ekor za... I tyle.

Szimanie jesteśmy integralną częścią Europy. W szczególności jesteśmy częścią UE. Na nas ciąży po części obowiązek dbania o przyszłość Europy w tym UE.Jak to czynić , jak przekonywać pozostałe kraje ...to już inna sprawa. Od tego jest dyplomacja , inicjatywy rządowe i cały dostępny aparat państwowy. Nie można powiedzieć że my tego czy innego jako Polska nie chcemy i zamykać się w sobie. Trzeba i należy akcentować nasze zdanie i oczekiwanie jako Polski integralnej części UE, tym samym działającej na rzecz UE którą współtworzymy. Co do wyjścia " obronną ręką ", szimanie ..jutro to nie będzie dziś. Świat który nas czeka będzie już innym światem. Z tego powinniśmy zdać sobie sprawę. Zmiany i przemiany dokonują się w postępie geometrycznym. Świat arabski, świat muzułmanów czy chcemy czy nie będzie się dynamicznie rozwijał. Nie wolno nam zostawić tego procesu bez kontroli.
Rzecz w tym że narzędzia i forma monitorowania muszą być różnorodne. Z pozycji siły nic nie zrobimy, to jest oczywista oczywistość. A więc co ? Moim zdaniem należy szukać porozumienia pomiędzy naszymi cywilizacjami . Błędną drogą byłoby wzbudzanie wzajemnego strachu. Zapewne pamiętasz jak w dawnych czasach Polska była szanowanym państwem wśród takich krajów jak Iran , Irak , Libia , Syria.Kształciliśmy arabów na naszych uczelniach, budowaliśmy cukrownie w Iranie , drogi w Iraku, porty w Libii . Do dziś wśród starszych Irańczyków , Irakijczyków którzy zdobywali wykształcenie w Polsce pozostał sentyment do naszego kraju. Można było współpracować czy nie? Jeżeli było można, to należy zadać pytanie dlaczego dziś jest inaczej.? Czy przyjęcie na leczenie i naukę 7000 uchodźców przekracza możliwości naszego państwa? Rzecz w tym abyśmy byli w tym aktywni i przyjmowali uchodźców na naszych warunkach.
Ekor
Cytat:

Stawianie dziś murów to pozbawienie się wpływu na to co się za murem będzie działo. A to będzie niebezpieczne.

sziman
Cytat:

No trochę niekonsekwentnie - gdzieś w pierwszych postach pisałeś o konieczności zaadaptowania wzorców izraelskich w walce z terrorem. No więc jednym z głównych czynników kształtujących środowisko walki z terrorem w Izraelu jest właśnie mur na granicy z Autonomią... Zresztą nikt murów nie buduje, suwerenność państwa nad własną polityką migracyjną nie jest żadnym murem - poniżej wypisujesz o indoktrynacji, a sam bez chwili zastanowienia strzelasz z propagandowego arsenału tej drugiej strony. Czy na prawdę Ekor sądzisz, że jesteś aż tak wyjątkowy, że żadna propaganda i indoktrynacja się Ciebie nie ima?

Co do budowania murów. Izrael jest samotną wyspą w morzu arabskich nacji. Tu nie można wprost przekładać sytuacji na kontynent Europejski.
Zresztą mur w moim pojęciu jest nie fizyczną a umowną kategorią.
Indoktrynacja , propaganda, te pojęcia wprowadziłem dla pokazania że tylko wykształcone , w pełni i rzetelnie doinformowane społeczeństwo jest zdolne dokonywać odpowiedzialnych wyborów.
Czy jestem podatnym odbiorcą medialnej papki? Zapewne w pewnym stopniu tak. W moich licznych postach nie akcentuję , nie narzucam swoich politycznych poglądów. Jestem krytyczny wobec głupich poglądów niezależnie od politycznych barw.Czy poglądy, sformułowania górnolotne? Zapewne tak , aby wchodzić w szczegóły należy mieć również wiedzę na tym poziomie uszczegółowienia.A tu się można zgubić.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Nie 20:47, 27 Sie 2017, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Pon 12:16, 28 Sie 2017    Temat postu:

Powiem tak - moim zdaniem, podkreślam moim; u podstaw Twoich przekonań leżą trzy fundamentalne błędy... no i jeden techniczny. Postaram się pokrótce wyjaśnić o co mi chodzi:
Błąd pierwszy: Piszesz Ekor:
Cytat:
Na nas ciąży po części obowiązek dbania o przyszłość Europy w tym UE
- no więc UE na razie nie jest jednolitym organizmem państwowym, powinna być raczej rozpatrywana jako plansza gdzie poszczególne pionki starają się ugrać jak najwięcej. Żadne z unijnych państw narodowych w imię jakiś tam górnolotnych fiubździu nie wyrzeka się swoich egoistycznych interesów (vide ostatnio Francja) i nie widzę dlaczego akurat Polska miałaby to robić. Polityka Herzlich willkommen jakkolwiek głupią miała by nie być to problem Zachodu, który Arabami zapragnął łatać swoje demograficzne ubytki (ja już nie wnikam tutaj w aspekty ideologiczne, które przynajmniej moim zdaniem za tym stały) - Polska tego problemu nie ma (u nas nasze ubytki z powodzeniem łatają Ukraińcy) - jakim prawem o wiele bogatszy od nas Zachód wymaga od nas byśmy na swoje barki wzięli ciężar u źródeł, którego legły konkretne decyzje i konkretne działania, konkretnych ludzi i instytucji. No dobra powiesz - popełnili błąd - każdemu się zdarza - jesteśmy rodziną więc jak w rodzinie powinniśmy wyciągnąć rękę nawet do najbardziej z czarnych owiec. I wiesz ja nawet w takim wypadku bym odpuścił ale - nie - nikt tam do błędu się nie przyznaje. Przez granice Schengen niczym nie powstrzymywane płyną następne setki tysięcy "uchodźców", a kanclerz Merkel wczoraj mówi: [link widoczny dla zalogowanych] No więc w tym temacie reasumując stwierdzam, że to co robi rząd Polski to jest właśnie działanie w jak najlepiej rozumianym interesie Europy. Tak Ekor teraz właśnie w taki sposób trzeba bronić Europy przed nią samą.

Błąd drugi: Piszesz Ekor:
Cytat:
Świat arabski, świat muzułmanów czy chcemy czy nie będzie się dynamicznie rozwijał.
Świat muzułmański i cała jego cywilizacja nie rozwija się - to co obserwujemy to tylko i wyłącznie boom demograficzny. W sensie cywilizacyjnym, świat islamu to totalna stagnacja, czystej wody prymitywny wczesnośredniowieczny system klanowy z dodatkami typu smartfon made in Korea. To nawet przyznają trzeźwo myślący arabscy intelektualiści: [link widoczny dla zalogowanych] Ta cywilizacja oprócz bezwarunkowego poddania się ich systemowi wartości nie ma nam nic do zaproponowania. Co też bez bez żadnych ogródek artykułują, obejrzyj sobie choćby na youtubie wystąpienia szejka Hamzy Jusufa (bardzo w świecie islamu poważanego koranisty).

Błąd trzeci: Piszesz:
Cytat:
Moim zdaniem należy szukać porozumienia pomiędzy naszymi cywilizacjami .
Tak jak wyżej pisałem tamta cywilizacja oprócz bezwarunkowej kapitulacji żadnej oferty dla nas nie ma. Ale nawet gdyby - to kto jest reprezentantem islamu? Do kogo mamy skierować nasze kroki w celu uzgadniania jakiegoś tam porozumienia? Szejk Al-Baghdadi, Król Arabii Saudyjskiej, Ajatollah Iranu, Prezydent Pakistanu, a może Indonezji (najbardziej ludnego kraju muzułmańskiego), no powiedz Ekor z kim mamy gadać?... No tak nie ma z kim - prawda? Ja zresztą (takie moje prywatne zdanie|) uważam, że walka z ISIS z naszego punktu widzenia nie ma żadnego sensu, bo ewentualne powstanie kalifatu być może wykrystalizowało by jakiś czytelny ośrodek władzy w obrębie tej cywilizacji, z którym to można by coś tam ustalać, a nawet jak nie - to wiadomo by było z kim i po co walczymy. Reasumując Ekor - do tanga trzeba dwojga, a z tamtej strony nie ma z kim i co ważniejsze o czym gadać.

Błąd techniczny: Mechanizm relokacji - jego działanie właściwie wyjaśnił Ci bujany - ale i dla porządku i ja się tym zajmę: Piszesz:
Cytat:
Czy przyjęcie na leczenie i naukę 7000 uchodźców przekracza możliwości naszego państwa?
No więc odpowiadam - nie, nie przekracza. I jestem pierwszy, który Ci powie, że przyjęcie 7000 rannych sierot to za mało. Podpiszę się obiema rękoma pod petycją nawołującą do przyjęcia i nawet 100tys. Bo nie jestem rasistą i wiem, że i z małego Araba może wyrosnąć dobry i wartościowy Polak. Problem w tym Ekor, że mechanizm relokacji w ogóle nie zakłada dyskusji nad tym kogo my tam chcemy przyjmować - relokacja jest KWOTOWA - tzn., że tyle i tyle łbów z ośrodków dla uchodźców we Włoszech i Grecji mamy przyjąć i szlus. I weź tam teraz pojedź i znajdź mi choćby jedno ranne i chore dziecko. Nie ma?? - Jaka szkoda... Ale prawda jest taka, że takie dzieci nie bardzo nadają się do wiosłowania na tych pontonach więc nawet jeśli się na nich znajdują to w sytuacjach krytycznych to one pierwsze idą za burtę. Taka prawda o naszych islamskich przyjaciołach...

Cytat:
Co do budowania murów. Izrael jest samotną wyspą w morzu arabskich nacji. Tu nie można wprost przekładać sytuacji na kontynent Europejski.


No więc po co przekładałeś?

Cytat:
Zresztą mur w moim pojęciu jest nie fizyczną a umowną kategorią.


Wiem przecież ale wytłumacz mi tak logicznie jak suwerenność wobec własnej polityki migracyjnej w Twoich oczach zamienia się wprost na budowanie murów? Są państwa na świecie, o których nikt normalny by nie powiedział, że "są otoczone murem" a stosują o wiele bardziej restrykcyjną politykę migracyjną niż Polska. O dziwo wśród nich znajdują się na ten przykład bogate arabskie satrapie z zatoki, no ale też np. Japonia albo i Australia, a i ostatnio USA.

Cytat:
Zapewne tak , aby wchodzić w szczegóły należy mieć również wiedzę na tym poziomie uszczegółowienia.A tu się można zgubić.


No tak - tylko dość wyraźnie widać w Twoim przypadku (i założę się, że nie tylko ja to widzę), że gdy brak Ci elementarnych faktów na poparcie lansowanej przez Ciebie tezy to robisz na odwrót - ze szczegółów uciekasz w rejony tych ogólnych górnolotnych frazesów brzmiących jak cytaty z wyborczej i TVN...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 22 Kwi 2011
Posty: 2519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:58, 28 Sie 2017    Temat postu:

sziman napisał:
.........
Błąd pierwszy: Piszesz Ekor:
Cytat:
Na nas ciąży po części obowiązek dbania o przyszłość Europy w tym UE
- no więc UE na razie nie jest jednolitym organizmem państwowym, powinna być raczej rozpatrywana jako plansza gdzie poszczególne pionki starają się ugrać jak najwięcej..

Szimanie nie jestem tak naiwnym aby zakładać altruizm w działaniu poszczególnych państw. Ale jest coś czego dajesz się nie zauważać. Jesteśmy członkiem UE i naszym obowiązkiem jest działać na rzecz dobra wspólnego. Czy działanie na rzecz dobra wspólnego musi stać w sprzeczności z interesem poszczególnych krajów? Nie słyszałem aby Polska wykazała się inicjatywą zmierzającą do rozwiązania tego problemu.
sziman napisał:
.
Żadne z unijnych państw narodowych w imię jakiś tam górnolotnych fiubździu nie wyrzeka się swoich egoistycznych interesów (........) Polska tego problemu nie ma (u nas nasze ubytki z powodzeniem łatają Ukraińcy) - jakim prawem o wiele bogatszy od nas Zachód wymaga od nas byśmy na swoje barki wzięli ciężar u źródeł, którego legły konkretne decyzje i konkretne działania, konkretnych ludzi i instytucji..

Ten ciężar nie powala nas na kolana, ma raczej wymiar symboliczny.
, świadczący o naszym uczestnictwie w UE.
...........

sziman napisał:


Błąd drugi: Piszesz Ekor:
Cytat:
Świat arabski, świat muzułmanów czy chcemy czy nie będzie się dynamicznie rozwijał.
Świat muzułmański i cała jego cywilizacja nie rozwija się - to co obserwujemy to tylko i wyłącznie boom demograficzny. W sensie cywilizacyjnym, świat islamu to totalna stagnacja, czystej wody prymitywny wczesnośredniowieczny system klanowy z dodatkami typu smartfon made in Korea.

Stawianie tezy że świat islamu to plemienna dzicz jest bardzo ryzykowne. Pamiętaj że mówimy o przyszłości. Jak sobie wyobrażasz świat za 100- 200 lat. Jeżeli znasz historię to wiesz że już raz naśmiewaliśmy się z Niemiec że posiadają czołgi z dykty . Jak to się skończyło ...wiemy.
sziman napisał:


Błąd trzeci: Piszesz:
Cytat:
Moim zdaniem należy szukać porozumienia pomiędzy naszymi cywilizacjami .
Tak jak wyżej pisałem tamta cywilizacja oprócz bezwarunkowej kapitulacji żadnej oferty dla nas nie ma. Ale nawet gdyby - to kto jest reprezentantem islamu? Do kogo mamy skierować nasze kroki w celu uzgadniania jakiegoś tam porozumienia? (.....) Reasumując Ekor - do tanga trzeba dwojga, a z tamtej strony nie ma z kim i co ważniejsze o czym gadać.

Szimanie to nie jest czas średniowiecza, czas posłowania. Dziś polityka ma całkiem inny wymiar. To czy będziemy mieli z kim rozmawiać w dużej mierze zależeć będzie od nas. Dziwnym rozumowaniem ustawiasz nas Europejczyków bokiem do krajów muzułmańskich, liczysz że kraje arabskie samorzutnie, samodzielnie wyłonią swoja reprezentację. W poprzednich dekadach mogliśmy rozmawiać z Huseinem, Kadafim , Mubarakiem itp Ligą Arabską , Unią Afrykańską . Na tym poziomie rozmawia się. Sami przy wydatnej pomocy USA rozpieprzyliśmy pewne status quo tamtego świata. A dziś wchodzimy w detal i w nim się gubimy.

sziman napisał:

No tak - tylko dość wyraźnie widać w Twoim przypadku (i założę się, że nie tylko ja to widzę), że gdy brak Ci elementarnych faktów na poparcie lansowanej przez Ciebie tezy to robisz na odwrót - ze szczegółów uciekasz w rejony tych ogólnych górnolotnych frazesów brzmiących jak cytaty z wyborczej i TVN...

Nie uzurpuję sobie prawa do wszechwiedzy. Jednak staram się odpowiedzieć jakie będzie jutro. Jutro które zaczyna się już dziś. A Ty i Bujany "obrabiacie" dzień dzisiejszy nie udzielając odpowiedzi co będzie jutro. W tym tkwi problem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Pon 21:25, 28 Sie 2017    Temat postu:

Wiesz Ekor - znamy się kilkanaście lat i nawet jeśli kiedyś Ci tam w ferworze dyskusji uchybiłem to o ile pamiętam starałem się zwykle rzecz wyprostować. Nigdy jednak nie uciekałem się do tego co robisz teraz - przecież ten Twój przydługi post nie zawiera nawet jednego kontrargumentu do tego co ja powiedziałem. Jest jak mówiłem :
Cytat:
gdy brak Ci elementarnych faktów na poparcie lansowanej przez Ciebie tezy to robisz na odwrót - ze szczegółów uciekasz w rejony tych ogólnych górnolotnych frazesów
.

To wszystko każe mi sądzić, że swoich adwersarzy traktujesz jak idiotów, a nie partnerów. A ja w ten sposób nie godzę się dyskutować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 22 Kwi 2011
Posty: 2519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:05, 28 Sie 2017    Temat postu:

Szimanie ...dziwny sposób rozumowania. Uzurpujesz sobie prawo do oceny co jest , ze strony adwersarza kontrargumentem. Ty przedstawiasz swoje racje , ja przedstawiam swoje. Jeżeli uparcie pytam jak "widzisz jutro" ...Ty robisz unik obrażając się. W takim układzie dyskusja staje się jałową.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Pon 22:18, 28 Sie 2017    Temat postu:

Ja Ci powiedziałem jak widzę jutro, przedstawiłem też co o tym jutrze myślą sami Arabowie ale wygodniej zawsze powiedzieć, że to ta druga strona spasowała...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Wto 11:54, 29 Sie 2017    Temat postu:

Obłędu ciąg dalszy:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 462
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:43, 29 Sie 2017    Temat postu:

No tak.. to było do przewidzenia. Ale nie wiem czy czytałeś jaki postępowy przepis wprowadził ostatnio we Włoszech rząd Gentiloniego (typka oczywiście ze "sfer" - Partia Demokratyczna, która w PE należy do Postępowego Sojuszu Socjalistów i Demokratów, z tym oblechem Schulzem). Wykombinowali ostatnio taki przepis, że kiedy "uchodźca" wlizie ci do domu, to nie wolno go wyrzucić, dopóki nie znajdzie się dla niego inne lokum .. hehe :)) Ekor pewnie w to nie uwierzy, więc dołączam link: [link widoczny dla zalogowanych]
Tu już nawet nie ma się co przejmować, tylko śmiać, jak w głębokiej komunie, kiedy szydera była takim społecznym wentylem bezpieczeństwa. Na szczęście co 4 lata mamy jeszcze wybory, zdaje się wolne.. I tu już na serio trzeba pilnie lustrować kandydatów do PE. Bo to Ekorze ich decyzje później kształtują europejską codzienność, którą tak bardzo mylisz z duchem Europy. A nawiasem powiem Ci, że bardzo wiarygodna sondażownia Royal Institute of International Affairs podała w lutym b.r. wyniki swoich badań, z których jasno wynika, że 56% obywateli Unii Europejskiej życzy sobie natychmiastowego zatrzymania muzułmańskiej migracji. Zadasz pewnie pytanie - co z tego niby wynika? Ano to, że wbrew Twojemu rozumieniu postawy PIS jako "głupio upartej" wobec UNII, ona taka jest wyłącznie wobec zlewaczałych elit UE, a najwyraźniej ani trochę wobec EUROPEJCZYKÓW. Bo to oni - zwykli ludzie tworzą UNIĘ, a nie tych Twoich paru na krzyż szajbusów i zdrajców zasiadających obecnie w Brukseli.

Ale rozumiem, skąd u Ciebie Ekor to kapitulanckie stanowisko (nazwiesz je pewnie "wyważonym", a ja nazywam otwarcie - kapitulanckim). Chociaż dialektycznie wijesz się jak żmija na rozżarzonych węglach, to czasem Twoje niedopowiedzenia w tak niezgrabny sposób zakrywają prawdę.. Jak np. z tym Twoim twierdzeniem o nadrzędności określenia przeciwnika.. Przecież obydwaj wiemy, że pomimo rzekomo "nie ma zasadniczych różnic między nami" różnica miedzy nami jest kardynalna. Po pierwsze Ty jesteś gładko wygolony, a ja ostatnio noszę konfederackiego wąsa :) A poza tym no właśnie .. dostrzegamy całkiem różnych przeciwników. Dla mnie jest to islam. Dla Ciebie przeciwnikiem jest PIS. Taka prawda. I na tym opiera się całe Twoje myślenie - najpierw pokonać PIS, a ew. potem będziemy myśleć co dalej..

Postanowiłem, że nie będę odpisywał na Twój idiotyczny post z soboty, ale emocje trochę mi już opadły po tej tragedii w Rimini i tak na spokojnie Ci teraz napiszę.. Cywilizowana (w europejskim duchu) dyskusja rządzi się pewnymi zasadami. Np. kto pierwszy obrazi interlokutora, ten przegrywa. Ale jest jeszcze kilka takich obwarowań. Np. stosowanie ukochanej ostatnio przez lewactwo starej, radzieckiej techniki manipulacji zwanej "whataboutism". Czyli odpowiadanie ni z gruchy ni z pietruchy na postawiony argument "argumentem" bardzo słabo powiązanym z tematem. Np. - ja Ci napiszę o ciężarówce, która w Nicei wjechała w tłum ludzi, a Ty mi odpowiadasz, że u nas nie lepiej, bo jakiś pijak wjechał samochodem na sopockie molo. Albo - ja Ci mówię o czterech Arykańczykach, którzy skatowali Polaka i wielokrotnie zgwałcili na jego oczach jego żonę, a Ty mi odpowiadasz, że u nas nie lepiej, bo w Łodzi też tragedia się stała. Rozumiesz? W moich oczach dyskusyjnie poległeś już w sobotę. Ale ciekawe w tym wszystkim jeszcze jest to, że o ile propaganda sowiecka odbijała taką durną piłeczkę odnosząc się do przykładów w innych krajach - Ty stosujesz ten manewr wobec swojego kraju, kraju w którym mieszkasz. Czyli klasyczne sranie we własne gniazdo.

Ale, że lubię z Tobą czasami pogadać, bo masz takie dziwne skojarzenia i zaskakujące czasem wnioski wywodzisz, to na koniec może tak trochę quizowo.. podpytam Ciebie o słowo "uchodźca", którym tak często tutaj żonglujesz. Mówiąc o nich, całkiem rozsądnie poruszyłeś kwestię terminowości tej pomocy, ich statusu docelowo zakładającego ich powrót do ojczyzny. W takim razie wytłumacz mi, jeśli łaska, po co postulujesz i po co im tu w Europie (ale pomówmy o Polsce) te wszystkie kursy językowe, to szukanie im pracy, ta cała asymilacja itd.. Jesteś pewien, że mówiąc "uchodźca" używasz poprawnego słowa? Nie wydaje Ci się, że odpowiedniej i bliżej prawdy byłoby użyć słowa "osadnik"?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bujanylas dnia Wto 17:48, 29 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 22 Kwi 2011
Posty: 2519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:20, 29 Sie 2017    Temat postu:

Ale bujany macie z szimanem używanie, bić otwarcie w komucha .A ja będę jak chłop krowie na rowie tłumaczył. Może w sposób prostacki , może nie zawsze precyzyjnie. Ale taki już mój styl. A więc ;
1. Jestem przekonany że jutro to nie będzie już dziś. Ale to jutro już dziś się zaczyna. Ameryki nie odkrywam . Można dać się uwieść w dywagacje natury filozoficznej dlaczego tak jest i czy to co nas może czekać jest nieuchronne. Przyznam się że jest to bardzo frapujące żeglowanie od Huntingtona do Fukuyamy . Ale to już na naszym forum przerabialiśmy.
Jedno jest pewne COŚ TRZEBA ROBIĆ.
2. Jestem przekonany że na dziś potrzebny jest oddech dla Europy. Po co ? A no po, to aby opracować dalekowzroczną strategię co do kierunku rozwoju co najmniej na 2 pokolenia do przodu.Ten oddech winien dać program naprawczy którego niektóre elementy bujany zawarł w swoim poście .
3. W Europie podejmowane są i mądre jak i głupie jednostkowe decyzje. Ale cel powinien być jeden ; obrona cywilizacji europejskiej. Obroną nie będzie wzbudzanie strachu przed muslimami i czarną Afryką. Co robić? PRZYKŁADOWO ; Moim zdaniem zmieniać sposób myślenia Europejczyków. Wytworzyć w umysłach pewną wartość jaka będzie świadomość ze jestem Europejczykiem. Na podobieństwo; In that regard, I am proud to be an American.
Za tym powinny pójść decyzje dotyczące demografii , daleko idąca pomoc państwa. Zamiast marnować pieniądze na socjal dla nierobów dać rodzinom w pełni identyfikującym się z Europą.
Tych i innych sposobów jest wiele. Ale od tego są rządy .
4. A teraz najbardziej sporne kwestie.Uważam że nie można stawiać murów. Inaczej zamkniemy się w getcie i nie będziemy wiedzieć co dzieje się za tym murem.A my chcemy i musimy wiedzieć co tam się dzieje. Inaczej obudzimy się z ręką w nocniku kiedy wokół nas będzie co krok "Korea Północna"Musimy więc szukać płaszczyzny dialogu , porozumienia. Nie możemy iść na starcie ze światem muzułmanów. Kiedyś Arafat powiedział że siłą i bronią Palestyńczyków są macice ich kobiet.Miał rację.Nie można nie doceniać świata islamu.
5.Zarzucacie mi Panowie górnolotne frazesy. Być może. ale ja uważam że mleko się wylało. Należy sprzątać i myśleć co będzie jutro. Jesteście pełni emocji przy okropnych przestępstwach popełnianych przez imigrantów. Jest to zrozumiałe. Ale równie okropne są przestępstwa dokonywane przez nas , białych .Jeżeli będziemy stygmatyzować wszystkich kolorowych to zapędzimy się w przysłowiowy kozi róg.
5. Gdzieś przy tym całym bałaganie umyka nam PAŃSTWO i JEGO powinność. Niemal na każdym kroku widzimy rażąco indolencję , bądź zaniechania administracji państwowej.Czy trzeba być super specjalistą aby burmistrz np. Londynu ,szczególnie Marsylii gdzie obowiązuje stan zagrożenia terroryzmem wydał polecenie dla policji aby prewencyjnie kontrolowała na ulicy potencjalnych nożowników. Każdy przypadek posiadania przy sobie noża o odpowiednim ostrzu powinien zakończy się protokołem w komisariacie . Dwukrotne przyłapanie osoby z nożem , tasakiem , bądź maczetą to prosta droga do deportacji. Trudne ? skomplikowane?

Kończę bo znowu narażę się na przydługie posty.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Wto 21:23, 29 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 22 Kwi 2011
Posty: 2519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 6:46, 30 Sie 2017    Temat postu:

bujanylas napisał:
................... Mówiąc o nich, całkiem rozsądnie poruszyłeś kwestię terminowości tej pomocy, ich statusu docelowo zakładającego ich powrót do ojczyzny. W takim razie wytłumacz mi, jeśli łaska, po co postulujesz i po co im tu w Europie (ale pomówmy o Polsce) te wszystkie kursy językowe, to szukanie im pracy, ta cała asymilacja itd.. Jesteś pewien, że mówiąc "uchodźca" używasz poprawnego słowa? Nie wydaje Ci się, że odpowiedniej i bliżej prawdy byłoby użyć słowa "osadnik"?

Czy poprawnie używam słowo uchodźca? Uważam że tak. Wiem o co Ci chodzi. Ale definicje , tak jak i inne dokumenty należy czytać ze zrozumieniem. To że przeszli przez obozy przejściowe nie zmienia istoty rzeczy. Ale osadnikami to oni nie są i zasadniczo być nie powinni. A uczyć trzeba, to jest pewnego rodzaju inwestycja w przyszłość. To nam się opłaci.

"A w Ameryce biją murzynów."


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Śro 6:48, 30 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 462
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:36, 30 Sie 2017    Temat postu:

Cytat:
(ich) uczyć (i asymilować) trzeba, to jest pewnego rodzaju inwestycja w przyszłość. To nam się opłaci.


Następny duży rozziew poglądowy pomiędzy Tobą i mną, panie "nie ma zasadniczych różnic między nami".

Cytat:
cel powinien być jeden ; obrona cywilizacji europejskiej. Obroną nie będzie wzbudzanie strachu przed muslimami i czarną Afryką.


.. "nie wzbudzanie strachu", to innymi słowy synonim na obecnie stosowane praktyki kłamstwa lub zatajania prawdy. I przecież wszystko idzie po Twojej myśli. Największe opiniotwórcze media, instytucje, politycy uwijają się jak mogą, żeby nie wzbudzać strachu przed muslimami. Czy wiesz, że Europejska Komisja przeciwko Rasizmowi i Nietolerancji zaleciła brytyjskiemu rządowi, żeby cenzurował media, jeśli sprawcami "incydentów" (dobre słowo) jest muzułmanin? Takie same wytyczne nałożyła na prasę Niemiecka Rada Mediów, który to pomysł wyszedł - jak się potem okazało - z gabinetu Merkel. Ta sama sytuacja powtarza się właściwie w każdym kraju Europejskim. Przewodnie media (tak się składa, że w ogromnej większości o sympatiach lewicowo-pseudoliberalnych) ochoczo prowadzą narrację opartą na niedomówieniach i zwykłej ściemie. Usypia się opinię publiczną, czyni ją niezdolną do świadomego ogarnięcia realnych zagrożeń. Czy tak właśnie wyobrażasz sobie, Ekor, rozumną i postępową Europę? Jako zbiorowisko zmanipulowanych, odciętych od rzeczywistości baranów, ponad których głowami podejmuje się decyzje sprzeczne z ich interesem? To ma być ten Twój "europejski duch"? To gratuluję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Śro 18:58, 30 Sie 2017    Temat postu:

A widziałeś bujany ostatnio tę grafikę, na której włosi przedstawili przebieg "incydentu" w Rimmini? Wychodzi z niej, że gwałcicielami byli smukli aryjczycy - tacy ze snów Himmlera.
Co dziwniejsze próbowałem ją znaleźć na youtubie ale nie ma, a jeszcze wczoraj była i pod filmikiem kwitła otwarta szydera na aryjski wygląd północnoafrykańczyków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 4 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin