Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

czy ich już kompletnie...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 462
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:01, 23 Sie 2017    Temat postu:

Cytat:
oprócz kemalowskiej Turcji dodajmy do tego sosu Iran Pahlawich, Syrię Asada, no i bez kozery całą Afrykę północną


Ale co Ty porównujesz? Pseudo zachodnie kapelusznictwo Pahlawich do reform Ataturka? Przecież tam miała miejsce totalna rewolucja kulturowa! - rozwiązanie sądów religijnych, zamknięcie szkół wyznaniowych, On
wtedy dosłownie wszystko postawił na głowie. Nawet zmienił alfabet na łaciński i kalendarz z muzułmańskiego na gregoriański. Przedstawione przez Ciebie przykłady są nieporównywalne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Śro 19:28, 23 Sie 2017    Temat postu:

Wiesz bujany jak już w tej dyskusji mamy zejść na takie kwestie jak alfabet...
To weź jeszcze pod uwagę Albanię i Bośnię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 462
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 6:14, 24 Sie 2017    Temat postu:

W porządku sziman. Nie ma o czym mówić. Otworzyłeś temat, który jest tak wielowątkowy, że w niektórych przypadkach na pewno będą pomiędzy nami różnice. Najważniejsze, że w kwestii doraźnych spraw raczej się zgadzamy i rzeczywiście nie ma sensu zapętlać się w detalach. Jedyny zgrzyt jaki widzę w całej tej dyskusji, to dosyć zamotane, moim zdaniem, stanowisko Ekora. Dlatego chciałbym coś wyjaśnić..

Ekor .., napisałeś tak:

Cytat:
Szanowni adwersarze..nie ma między nami zasadniczych różnic w ocenie sytuacji i środkach przeciwdziałania islamizacji.


W takim razie pomyślmy.. Dwa tygodnie temu w topiku o Kaczyńskim napisałeś takie słowa:

Cytat:
Czy Polska jest tak słabym i bezwolnym państwem które nie poradzi sobie z utrzymaniem w normach obowiązkowego prawa tych cudzoziemców których zdecydowalibyśmy się przyjąć na OKREŚLONY CZAS I W OKREŚLONYM CELU? 1000 czy 5000 cudzoziemców rozłożyłoby nasze wewnętrzne bezpieczeństwo" na łopatki ." Jeżeli tak, to marne to nasze państwo.


Jak dla mnie jest to niemal kopia wypowiedzi Ewy Kopacz z sierpnia 2015 roku. Ale tak.. Zaproponowałeś Ekor wyłożenie kart na stół, przedstawienie konkretnych propozycji jak się przeciwstawić islamizacji Europy. Sądzę, że w jakimś stopniu uzyskałeś od każdego z nas konkretną odpowiedź. Wobec tego teraz to ja Ciebie poproszę, żebyś przestał się ślizgać po temacie i przedstawił swoje propozycje. Chętnie poczytam co proponujesz. Zanim jednak odniesiesz się do sprawy ogólnie, to czy zechciałbyś skupić się na początku na tej naszej polskiej bieżącej kwestii? Co proponujesz w związku z mijającym we wrześniu ultimatum dotyczącym relokacji 7000 osób z obozów we Włoszech? Bo dokładnie o 7000 tutaj mowa. Taką a nie inną liczbę zatwierdziła premier Kopacz. Wyobraźmy sobie, że masz teraz pełnię władzy. Co w tym momencie Ekor robisz?

Ale jeszcze zanim odpiszesz.. pamiętajmy o FAKTACH, o których pamiętają tylko "populiści", a jakoś pomijają "zdroworozsądkowcy". Po pierwsze - mamy mało czasu, kilka tygodni już zostało. Procedura weryfikacji we Włoszech i w Grecji przebiegała niesamowicie ślamazarnie (chodzi głównie o służby unijne - nie polskie), w skutek czego dokładnie sprawdzono tylko ułamek tych ludzi. Stąd WIĘKSZOŚĆ krajów Unii wzbrania się przed przyjęciem zadeklarowanej wcześniej liczby. Spośród tego ułamka osób rzekomo sprawdzonych we Włoszech, a w
liczbie kilkuset zaproponowanej Polsce, polscy przedstawiciele zakwalifikowali jako wiarygodne, zdaje się, tylko kilka osób. W związku z tym, działając w reżimie czasowym, godząc się teraz na te 7000 bierzemy praktycznie w ciemno nie wiadomo kogo. Bierzemy ludzi, których wcisną nam Włosi. A można się domyślać, że Włosi nam nie wcisną aniołków, tylko raczej będą się pozbywali najbardziej podejrzanych oraz sprawiających kłopoty. Sprawa druga - mamy już te 7000 w Polsce. Lokujemy ich w obozach uchodźców. Co dalej? Naszym obowiązkiem jest ich tu zatrzymać i zaopiekować się nimi, inaczej będą unijne kary. A jeśli zechcą uciec? Np. do Niemiec, Szwecji - co pewne. Jak ich przyhamować? Postawimy budki wartownicze i obsadzimy je uzbrojonymi strażnikami? Jak Polska miała by się bronić w ew. przypadku słusznego oskarżenia o łamanie prawa do swobodnego
przemieszczania się osób po strefie schengen? Sprawa kolejna (załóżmy, że jednak ci ludzie zostali u nas) - jak Polska ma się ustosunkować do dyrektywy o łączeniu rodzin, która obowiązuje w prawie unijnym i motywowana jest tworzeniem "stabilności socjokulturowej ułatwiającej integrację obywateli państw trzecich"? Co proponujesz? Znowu idziemy na wojnę prawną z Unią, czy jednak przyjmujemy także krewnych tych
"uchodźców"? Jak wiesz ci "uchodźcy" to w przeważającej liczbie młodzi mężczyźni, na których podróż zwykle składały się całe liczne rodziny, także zastosuj sobie, Ekor, odpowiedni mnożnik do liczby 7000 tys.. Kolejna sprawa - 7000 to tylko pierwsza kwota, która tylko w małej skali pozwala zamortyzować impet migracji ostatnich dwóch lat. A co z pozostałym milionem? Czy Polska powinna kontynuować uczestnictwo w programie solidarnego dzielenia się "uchodźcami" do momentu pełnego relokowania tej liczby? A jeszcze pamiętajmy, że przybywają wciąż nowi...

Tak więc, jak napisałem - wyobraźmy sobie, że dzierżysz teraz pełnię władzy w Polsce. Co w tym momencie Ekor robisz? Jak sobie to wszystko wyobrażasz na tą chwilę, a także jaką masz ogólną propozycję jeśli chodzi o kwestie islamizacji naszego kontynentu. Chętnie poczytam jakie argumenty przeciwstawisz tego rodzaju mojej populistycznej narracji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bujanylas dnia Czw 8:36, 24 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 22 Kwi 2011
Posty: 2519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 7:55, 24 Sie 2017    Temat postu:

bujanylas napisał:
........ Chętnie poczytam co proponujesz. Zanim jednak odniesiesz się do sprawy ogólnie, to czy zechciałbyś skupić się na początku na tej naszej polskiej bieżącej kwestii? Co proponujesz w związku z mijającym we wrześniu ultimatum dotyczącym relokacji 7000 tys. osób z obozów we Włoszech? Bo dokładnie o 7000 tys. tutaj mowa. Taką a nie inną liczbę zatwierdziła premier Kopacz. Wyobraźmy sobie, że masz teraz pełnię władzy. Co w tym momencie Ekor robisz?.........


Uporządkujmy na początek pewne liczby , istotne z naszego punktu widzenia. 7000 tys.....to jest 7 milionów. Czy taka ilość uchodźców jest problemem Polski?
Ja pisałem o liczbach 1000-5000 osób. Do tego będę się w kolejnym poście odnosił.
cdn


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 462
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:28, 24 Sie 2017    Temat postu:

Chodzi oczywiście o 7 tysięcy. Zła pisownia. Mój błąd.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bujanylas dnia Czw 8:32, 24 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Pią 12:14, 25 Sie 2017    Temat postu:

Cytat:
Czy Polska jest tak słabym i bezwolnym państwem które nie poradzi sobie z utrzymaniem w normach obowiązkowego prawa tych cudzoziemców których zdecydowalibyśmy się przyjąć na OKREŚLONY CZAS I W OKREŚLONYM CELU? 1000 czy 5000 cudzoziemców rozłożyłoby nasze wewnętrzne bezpieczeństwo" na łopatki ." Jeżeli tak, to marne to nasze państwo.


Jak rozumiem - jedną z przyczyn dla których mielibyśmy przygarnąć tych "uchodźców" winna być zdaniem Ekora prezentacja wobec świata naszej siły. "Patrzcie jacy jesteśmy silni mamy 7000 Arabów!!" - Paranoja - może jeszcze wyślijmy ekspedycję na Papuę Nową Gwineę i przywieźmy tak z 2000 ludożerców coby ich prezentując jakie z nas mocarstwo nawrócić na wegetarianizm. Tak w ogóle czytając powyższe argumenty Ekora taka scena mi się przypomniała:

https://www.youtube.com/watch?v=uPZj1p_smCA


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 22 Kwi 2011
Posty: 2519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:09, 25 Sie 2017    Temat postu:

Problem uchodźców należy widzieć w szerszym tle. Decyzje podejmowane dziś będą miały swoje odbicie w bliższej i dalekiej przyszłości. Od świadomości tego że mamy już XXI wiek , nie uciekniemy .Mamy do wyboru albo być aktywnym w rozwiązywaniu problemów w Europie i świecie , albo zamknąć się w mentalności XIX w i bronić naszej słowiańskiej Ojczyzny przed zainfekowaniem islamem.
Uważam że te 7000 uchodźców winniśmy przyjąć . Przyjąć na naszych warunkach;
1.Przyjąć ranne i chore dzieci.
Mamy warunki do leczenia, będą pieniądze unijne. Absolwenci uczelni medycznych – rezydenci będą zamiast wyjeżdżać za granicę doskonalić się na terenie Polski.
2. Przyjąć w ramach ustalonych ilości tych uchodźców którzy podejmą naukę zawodu lub studia w naszym kraju. Warunki do tego mamy. Uczelnie i szkoły narzekają na brak chętnych.
3.Przyjmując dzieci, osoby poszkodowane, zakreślić limit otoczenia osób im bliskich , tak aby za jednym dzieckiem nie ciągnęły się tabuny krewnych i powinowatych.
4.Wszystkie osoby na terytorium Polski winny przestrzegać prawa i norm obyczajowych obowiązujących w Polsce.. Takie deklaracje przyjmowani uchodźcy powinni pisemnie składać .
5.POBYT W POLSCE MA MIEĆ CHARAKTER CZASOWY. Jak długo? To trzeba będzie określić.
6. Nie wolno popełnić błędów jakie państwa zachodnie popełniły. UCHODŹCA MA MIEĆ OBOWIĄZEK AKTYWNEGO UDZIAŁU W ŻYCIU NASZEGO KRAJU. MAM NA MYŚLI NAUKĘ I PRACĘ. NIE WOLNO PŁACIĆ SOCJALU ZA SAMO BYCIE.
7. Te 7000 uchodźców nie powinno stanowić zagrożenia dla Polski. Rzecz w tym że należy to mądrze zorganizować. Jestem przekonany że z tych 7000 , po pierwszych kilku miesiącach połowa ucieknie dalej na zachód. Ale to już inna bajka.
8. Jeszcze jeden aspekt którego nie można pominąć. Wojna w Syrii ma się ku końcowi. Można z dużym prawdopodobieństwem określić jakie będą po wojnie rządy. Może już dziś nasze władze powinny współpracować w temacie przyjęcia na pewien czas uchodźców obywateli Syrii. Syria będzie potrzebowała , fachowców, specjalistów do odbudowy kraju. Warto by się zastanowić czy nie warto już dziś szkolić uchodźców w określonych zawodach. Będą oni poszukiwani na tamtejszym rynku pracy. Jestem przekonany że praca jak i godziwe zarobki w powojennej Syrii będą . Zazwyczaj po takiej wojnie ruszają akcje pomocowe w skali międzynarodowej .

Patrzmy na uchodźców w szerszym aspekcie , a nie tylko jako potencjalne zagrożenie. Silne państwo , dobrze zorganizowane bogate w doświadczenia innych powinno sobie z tym problemem poradzić. Jeżeli cokolwiek mielibyśmy przed światem prezentować to nie siłę , a jeżeli już, to siłę rozumu. A tej nie zawsze u nas starcza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Pią 14:04, 25 Sie 2017    Temat postu:

https://www.youtube.com/watch?v=28llupnZkwA

Skoro dla Ciebie, że tak powiem paszportem do bycia nowoczesnym jest bezwarunkowa zgodna na przekształcenie "słowiańskiej ojczyzny" w islamski raj. To wiesz - ja zostanę jednak w tym XIXw. - taki ze mnie prymityw...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 462
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:19, 25 Sie 2017    Temat postu:

Cytat:
Uważam że te 7000 uchodźców winniśmy przyjąć . Przyjąć na naszych warunkach;


OK, ale 7000 to tylko pierwsza, symboliczna transza. Skoro zabiegasz o europejski solidaryzm, to logiczne, że obligowałoby nas to do dalszego uczestnictwa w programie relokacji. Zgodzisz się ze mną?

Cytat:
1.Przyjąć ranne i chore dzieci.


W obozach na terenie Włoch i Grecji z których mielibyśmy brać ludzi, nie ma rannych i chorych dzieci. Tylko w większości młodzi, sprawni mężczyźni. Chore i ranne dzieci są w Syrii. W której to Syrii brakuje niestety lekarzy (Niemcy ich ściągają do siebie, żeby pielęgnowali zgrzybiałych Helmutów) brakuje też środków finansowych na podstawowe potrzeby. Są za to pieniądze dla tych byczków w ośrodkach w Europie. Miesięcznie Unia przeznacza na takiego łebka kwotę, która mogłaby spokojnie wyżywić kilka syryjskich rodzin tam na miejscu. (w Libanie, Jordanii i Turcji - oraz w samej Syrii, na terenach nie objętych walkami)

Cytat:
2. Przyjąć w ramach ustalonych ilości tych uchodźców którzy podejmą naukę zawodu lub studia w naszym kraju. Warunki do tego mamy. Uczelnie i szkoły narzekają na brak chętnych.


Bardzo duży odsetek tych ludzi to wyrośnięte chłopiska - analfabeci, lub półanalfabeci. Nie wydaje mi się, żeby polskie uczelnie marzyły o takim narybku. Podobnie nasze społeczeństwo raczej nie marzy. Po co nam oni?

Cytat:
3.Przyjmując dzieci, osoby poszkodowane, zakreślić limit otoczenia osób im bliskich , tak aby za jednym dzieckiem nie ciągnęły się tabuny krewnych i powinowatych.


Mam rozumieć, że w tym punkcie chcesz iść na wojnę z Unią i jej przepisami? Poza tym sami muzułmanie nigdy nie pójdą na taki układ, że wysyłają bez opieki swoje dzieciaki na zgniły Zachód. Woleli by raczej żeby umarły, niż "popsuły się" się w Europie.

Cytat:
4.Wszystkie osoby na terytorium Polski winny przestrzegać prawa i norm obyczajowych obowiązujących w Polsce.. Takie deklaracje przyjmowani uchodźcy powinni pisemnie składać.


A to spoko. Co to szkodzi postawić trzy krzyżyki na jakimś papierzysku. Skoro Cię to cieszy i uspokaja..

Cytat:
5.POBYT W POLSCE MA MIEĆ CHARAKTER CZASOWY. Jak długo? To trzeba będzie określić.


Podczas, kiedy Ty będziesz medytował jak długo Ahmed może przebywać w Polsce, Ahmed w tym czasie zapyli dwie Mariolki i co mu zrobisz?
Cytat:

6. Nie wolno popełnić błędów jakie państwa zachodnie popełniły.


No właśnie!

Cytat:
UCHODŹCA MA MIEĆ OBOWIĄZEK AKTYWNEGO UDZIAŁU W ŻYCIU NASZEGO KRAJU.


Ale najpierw większość z nich trzeba resocjalizować pod nasze reguły prawne, etyczne, mentalne. Nie zapominaj, że program unijnej relokacji obejmuje WSZYSTKICH nachodźców jacy się znaleźli w Grecji i we Włoszech. Wg. raportu Eurostatu tylko 20% z nich pochodzi z w miarę cywilizowanej Syrii.. Reszta to zapadły islam. Kto ich będzie "resocjalizował"? Te lewicujące dziunie "psycholożki" przez parę godzin w tygodniu? Śmiech na sali.

Cytat:
7. Te 7000 uchodźców nie powinno stanowić zagrożenia dla Polski. Rzecz w tym że należy to mądrze zorganizować.


Ano właśnie, ano właśnie..

Cytat:
Syria będzie potrzebowała , fachowców, specjalistów do odbudowy kraju.


.. . Czy ludzki drenaż, który uskutecznia Unia jest tym czego Syria potrzebuje? Czy podbieranie mężczyzn, którzy PRIMO - powinni tam być i bronić swoich domów i rodzin, które porzucili skuszeni powabami jakie roztoczyła Merkel, SECUNDO - powinni odbudowywać kraj po wojnie - czy taki drenaż jest właściwym postępowaniem? Ale powtarzam - mówimy tu o Syryjczykach, czyli 20% całej liczby "uchodźców", reszta to
lumpy z Afryki i BW

Dziękuję Ci Ekor, że zechciałeś odpowiedzieć na moje pytania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 22 Kwi 2011
Posty: 2519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:05, 25 Sie 2017    Temat postu:

Zagrożenia które bujany które jako kontrargumenty przedstawiłeś , owszem istnieją. Tu się zgadzam . Ale jest jeden aspekt sprawy. Gdzie na forum unijnym jest miejsce Polski. ? Zamiast okopywać się na własnym gumnie i argumentować "nie bo nie" nasi politycy , rząd jak niepodległości winien bronić swoich racji tak aby realizacja naszego zobowiązania przebiegała według naszych planów. Zamiast grzać tyłki w gabinetach nasze władze winny kursować pomiędzy Warszawą , Brukselą i innymi przyjaznymi stolicami. Samo nic nie przyjdzie. Jak sobie bujany wyobrażasz naszą przyszłość w Europie w UE? Przyjdzie czas , a taki przyjść musi, że po obecnych wstrząsach UE zacznie w kwestii uchodźców "wychodzić na prostą ." Nam jednak będą pamiętać dzień dzisiejszy. Mądre działanie to umiejętność wyjścia z każdego impasu z twarzą i jeżeli nie zyskiem to bez strat. Dzisiejsza polityka w sprawie relokacji przypomina mi pewne działania irracjonalne (patrząc na skutki) z naszej historii.
Nie ulega wątpliwości że że temat jest i temat musi być rozwiązany. Otwarcie trzeba powiedzieć że u podłoża konfliktu leżą interesy Francji i Niemiec. Niemcy otwarli granice nie z altruistycznych przyczyn. Dobrze sobie wyliczyli że będą potrzebować rąk do pracy na swoje emerytury i wygodne życie. Ale temat wymknął się spod kontroli i mamy to co mamy. Cóż możemy psioczyć, rozdzierać szaty , ale to nie przybliża rozwiązania problemu. Zamiast chować się w opłotkach należy wyjść i próbować przejąć inicjatywę. Nie my imigrantów mamy obawiać się , a wręcz przeciwnie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Pią 18:09, 25 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Sob 9:50, 26 Sie 2017    Temat postu:

No tak - cała rozbieżność w naszych stanowiskach wynika z tej tylko przyczyny, że Ekor apriorycznie zakłada:
Cytat:
Przyjdzie czas , a taki przyjść musi, że po obecnych wstrząsach UE zacznie w kwestii uchodźców "wychodzić na prostą
i wtedy rzeczywiście stanowisko polskiego rządu jak i nasze poparcie dla tegoż wydaje się być bez sensu. Niemniej jednak zdrowy rozsądek podparty praktycznie wszystkimi modelami demograficznymi podpowiada nam, że raczej z tym wychodzeniem na prostą jest zupełnie inaczej niż sądzisz - Europę zachodnią dopiero czekają "ostre wiraże" na tej trasie na którą dobrowolnie wjechała i bynajmniej za tymi wirażami żadnej "prostej" nie widać - raczej ta droga kończy się nad przepaścią. I jeśli tak spojrzysz na problem to stanowisko rządu jak i popierających go jest jak najbardziej racjonalne - to niej jest banalne "nie bo nie" - mamy multum konkretnych przykładów, możemy je czerpać pełnymi garściami z dotychczasowych doświadczeń Zachodu - coby racjonalnie uzasadnić nasze NIE.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 22 Kwi 2011
Posty: 2519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:11, 26 Sie 2017    Temat postu:

Jeżeli TAK to nasze NIE nie ma najmniejszego sensu, wręcz uwiarygadnia Twoją tezę.
Jeżeli TAK to ten cały solidarnościowy zryw funta kłaków nie jest wart.
Jeżeli TAK to po kiego......... przyłożyliśmy rękę do demontażu RWPG. Ten niesłuszny miniony miniony czas nie dał paszportu i pełni wolności , ale był inspiracją rozwoju myśli , rozwoju inteligencji. Dziś obserwujemy degradacje warstwy inteligenckiej. Dziś inteligent w starciu z nowobogackim troglodytą jest pariasem. Czy ma to coś wspólnego z tematem zasadniczym? Uważam że ma . Czy w gąszczu problemów przed którymi stoimy widać ,słychać głosy polskiej inteligencji? Ja nie widzę i nie słyszę . Ale cóż inteligent aby przeżyć musi albo skur....się , albo iść w biznesy. Mamy czasy , mamy wolność , uczeń po 6 klasach może kupić nauczyciela.
Moim zdaniem więcej w zrywie Solidarności było polityki i interesów innych państw niż Polski . Dziś z perspektywy czasu widać. To niepowodzenie w efektach ruchu Solidarność kieruje nas dzisiaj do kato-nacjonalistycznego skansenu. Wystarczy sięgnąć do podstawy programowej w nauczaniu dzieci i młodzieży
Reasumując; Nie chcę dalej rozwijać pobocznych wątków. Ale to jak jest i TO JAK BĘDZIE , to pochodna świadomości społecznej. A to jest zadanie dla tej warstwy społeczeństwa inteligencją zwaną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Sob 15:51, 26 Sie 2017    Temat postu:

Cytat:

Jeżeli TAK to nasze NIE nie ma najmniejszego sensu, wręcz uwiarygadnia Twoją tezę.

Długo się nad powyższym zdaniem zastanawiałem. Wybacz ale mogłem to źle zrozumieć - czyżbyś twierdził, że skoro (zakładając, że to my mamy rację) Europa jest skazana na pożarcie to żaden opór i tak nie ma sensu, że lepiej w takim wypadku podążając za tymi na Zachodzie skoczyć na łeb w tą przepaść??
Jeśli tak to wybacz ale tego typu fatalistyczne myślenie w sposób logiczny prostą drogą unieważnia sens jakiegokolwiek oporu i jakiejkolwiek walki i to nieważne w imię kogo i czego (umysł masz ścisły więc jeszcze raz to przemyśl to co napisałeś w porządku logicznym i zobacz czy nie mam racji) i to w ogóle abstrahując od końcowego jej rezultatu - czyżbyś naprawdę był tak mocno przekonany co do tego, że los zachodniej Europy musi tak czy inaczej być naszym udziałem? No ja wiem, że cała filozofia marksizmu przepojona jest determinizmem ale żeby aż tak.... Natomiast druga część zdania, która sprowadza się do tego, że to skutek uwiarygadnia przyczynę - jest kompletnie pozbawiona sensu.

Co do tych dywagacji związanych z tą "wolnością" to wybacz Ekor ale to, że mogę sobie pojechać do Berlina bez paszportu wcale nie oznacza, że jestem taki mega wolny. Zresztą cały układ Schengen nie był stworzony po to aby stwarzać Arabom (z których zresztą większości nie da się jednoznacznie personalnie zidentyfikować) możliwości swobodnego poruszania się po Europie. Doszliśmy już do takiego kuriozum, że takie uchodźcze niewiadomokto może sobie wsiąść w Lizbonie do pociągu i przejechać bez większych problemów do Warszawy, a na ten przykład uczciwy przykład obywatel Chorwacji (będącej członkiem UE ale nie Schengen) takiej możliwości nie ma (nie mówiąc już o obywatelach przyjaznych nam krajów spoza UE).

Cytat:
ale był inspiracją rozwoju myśli , rozwoju inteligencji.


...no tak miniony okres to rzeczywiście złoty wiek w polskiej historii - normalny światły oświeceniowy absolut. Ja nie wiem Ekor, że rozsądny na pozór człowiek może wyskakiwać tak ot sobie z takim bredniami. Jakiej myśli, jakiej inteligencji? O czym Ty w ogóle mówisz? Uściślij proszę.

O jakości tej "inteligencji" i tej "myśli" świadczy właśnie jej kondycja dzisiaj - ona po prostu Ekor po zdjęciu z niej parasola ochronnego nie była w stanie przeżyć po zderzeniu z rzeczywistością (tak była od niej oderwana) albo schroniła się pod inny parasol, który za swój cel wziął sobie ciągłe dowartościowywanie tych sierot po PRL - tworząc pseudonową, pseudoelitę III RP (gadaliśmy o tym kiedyś). I całe to pindolenie o Solidarności nie ma żadnego sensu, Boluś wyraźnie pokazuje czym ta "Solidarność" była...

Cytat:
Solidarność kieruje nas dzisiaj do kato-nacjonalistycznego skansenu


To jest właśnie klasyczny przykład niemożliwego do zrozumienia dla mnie i bujanego (jak to sam on kiedyś określił) dysonansu poznawczego - ja po prostu nie mogę zrozumieć takiej wyraźnej z jednej strony nienawiści do wszystkiego co z grubsza pachnie kościołem i patriotyzmem, a z drugiej strony pełnej afirmacji islamu - za którym przecież stoi milion razy bardziej opresyjny system społeczno -polityczny. Po prostu nie mogę tego logicznie sobie rozebrać - jak ktoś może z jednej strony biadolić na ten przykład o "zawłaszczaniu przestrzeni publicznej przez katolików" w związku jak ostatnio gdzieś przeczytałem z biciem w kościelne dzwony, a jednocześnie akceptować istnienie muzułmańskich dzielnic , w których biją po mordzie jak się nie pokłonisz przed meczetem... W pierwszym przypadku "kato - nacjonalistyczny skansen", w drugim pełną gębą XXI wiek...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sziman dnia Sob 16:04, 26 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 462
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:17, 26 Sie 2017    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Informacja z przed chwili. Myślałem, że żaden news nie jest w stanie mnie już wzruszyć. Ale czytając to, wyobrażając jak wielką zbrodnię przeżywali całymi godzinami na tej plaży ta kobieta i ten mężczyzna, normalnie ręce mi się trzęsą. Skatowali tego chłopaka i gwałcili mu żonę na jego oczach, do białego rana...............
..................................................................................................
A w Polsce? Warszawa jest coraz bardziej zaśmiecona tym brudem. Nie widzisz tego Ekor, mieszkasz gdzieś tam, w bezpiecznej odległości. Przedwczoraj Arab (podali, że obywatel Izraela - a jakże, całej prawdy nie napiszą) poharatał nożem policjanta na Nowym Świecie. Gdyby nie ich błyskawiczna interwencja nie wiadomo jakby skończył się ten incydent. Nie wiadomo jakie miał zamiary ten osobnik, nie wiadomo dlaczego spacerował z odkrytym nożem pośród ludzi. I Ty Ekor wypisujesz coś, ku.rwa, w nagannym tonie o potrzebie spojrzenia na uchodźców w szerszym aspekcie. Usiłujesz zawstydzić nas przejawiających zupełnie zdrowy, ksenofobiczny, męski odruch chronienia tego co dla nas jest drogie. Jednocześnie nie stać Ciebie by samemu spojrzeć na sprawę w szerszym aspekcie. Tak uczciwie. Bez silnych resentymentów wobec tych, którzy - bez znaczenia, że z ideologicznie drugiej strony barykady, ale - robią to co należy. Realizują w tym aspekcie politykę, która jest jedyna racjonalna i pragmatyczna, motywowana tak oczywistymi argumentami, że największy tłumok by zrozumiał. Problem w tym, że trzeba najpierw zdjąć ideologiczne klapki z oczu. Wysilić się na intelektualną uczciwość, a to co wypisujesz w ostatnich postach to jest dla mnie jakiś zupełnie nieczytelny bełkot. Trudno to komentować. Pardon za emocjonalny ton, aż mnie trzęsie teraz.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bujanylas dnia Sob 19:53, 26 Sie 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 22 Kwi 2011
Posty: 2519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:51, 26 Sie 2017    Temat postu:

bujany i szimanie..rzecz w tym że nie ma zasadniczych różnic między nami. Różnica jest w stopniu ekspresji, ja staram się patrzeć chłodno na rzeczywistość ,taką jaka ona jest, jaką widzę , odbieram. Wami tragają emocje. Bujanego krew zalewa gdy słyszy że jakiś arab zgwałcił Polkę, ale jakoś gładko przyjął do wiadomości zdarzenie z miasta Łodzi gdzie 3 rdzennych polaków przez 3 dni więziło , torturując , gwałcąc Polkę. W efekcie skończyło się to śmiercią dziewczyny . Powiesz bujany zapewne że Łodzi to wypadek w rodzinie, ale arab gwałciciel, to powiew islamizacji Europy. Nie będzie Niemiec pluł Nam w twarz..... Wiem , wiem, że możesz posłużyć się statystyką z terenu UE. Ale fakty są faktami. Wiele przykrych zdarzeń jest często wynikiem naszych zachowań, pamiętasz piosenkę ;
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie bagatelizuję zagrożenia , a wręcz przeciwnie. Tylko uważam , jestem przekonany o tym , że aby skutecznie przeciwdziałać musimy wyzbyć się emocji. W tym przypadku emocje przeszkadzają, zawężając pole widzenia. Jeżeli przeciwdziałać, to na chłodno , dobrze zdiagnozować przyczyny i skalę zagrożeń. Wtedy podjąć działania w ramach co najmniej UE, w sposób bezwzględny , systematyczny i dokładny. Zawsze o krok wyprzedzać naszego przeciwnika. Jeżeli mamy przeciwdziałać to nie wypisujmy na sztandarach walkę z islamem , czy z arabami. Przeciwdziałanie kierujmy do zdefiniowanego celu.
Powiecie zapewne o bełkocie i braku pragmatyki w działaniu. Cóż to będzie Wasza ocena. Nie jestem oderwany od tematu ...mam w dalszej rodzinie Irakijczyka, bezpaństwowca który bywa często w okolicach Mosulu..rodzina , interesy . Przy kolejnych spotkaniach ( od 20 lat) toczymy dysputy na takie właśnie tematy. Znam więc sposób myślenia Jego , jego środowiska , rodziny.
Szimanie .....z tą tezą tak jest. To jest teza stawiana przez Ciebie i może znaleźć swój wyraz w działaniach naszego rządu. Ale nasz rząd to jeszcze nie cała UE. My możemy utrudniać sterowanie w UE , nie jesteśmy w stanie nim zawładnąć.
Co do inteligencji...tak , w tamtych warunkach przekaz odbywał się na poziomie umysłu, intelektu. A to uczyło odbiorców myślenia , wnioskowania, dedukcji.Gdzieś obok mieliśmy ten oficjalny nurt propagandy. Dziś mas media schlebią prymitywnym gustom. Propaganda , kicz , chłam , propaganda. Nie ma tu miejsca na myślenie. Prymitywna indoktrynacja. Czy tu jeszcze trzeba coś tłumaczyć?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Sob 21:55, 26 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 3 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin