POLITYKA 2o

Gość

Jesień zawsze mi się kojarzyła z wykopkami, ze swądem palonych liści i w nich lub w ogniskach pieczonych ziemniaków ale tegoroczna jesień, ten burzliwy okres przedwyborczej kampanii zaowocował (czyżby to była tak popularna ongiś klęska urodzaju?) wysypem konferencji prasowych na dowolny, obojętny przeciętnemu widzowi, temat. Konferencje organizowane z wielkim hukiem i trzaskiem swej medialnej otoczki tylko dlatego na przykład, by pokazać moment składania podpisów jak w przypadku nad-Szeryfa Ziobro lub nijakiej i mocno uwikłanej w „jarmark Europa” – minister sportu. Czyżby czuli nieposkromiony, owczy pęd do pochwalenia się umiejętnością pisania?
A PiS, oprócz innych zawłaszczeń, zdobył hurtem media publiczne wykluczając z nich oponentów (a dawnych swych pechowych koalicjantów) i doszło do sytuacji, że od ponad roku my, skołowani wyborcy otrzymujemy zniekształcony obraz naszego kraju, naszego moherowego zaścianka w którym na przekór rzeczywistości, wbrew „oczywistym” faktom: przestępczość maleje, korupcja ze strachu zanika, sądy 24-godzinne działają jak szwajcarski zegarek, mieszkania rosną jak grzyby po deszczu a autostrady coraz ciaśniej oplatają ten nasz piękny kraj. Do tego jeszcze nasza dumna Polska na czele z tymi naszymi pierzastymi i niekompetentną „sfotygowaną” ze wszech miar minister spraw zagranicznych jest coraz bardziej szanowana w świecie a nasz nieszczęśliwie nam panujący rząd jest jak najlepszy ojciec, dba o nas wszystkich Polaków w kraju, za granicą i może jeszcze w kosmosie troszczy się szczególnie mocno o nas biednych, o naszą służbę zdrowia i ciągle niesłusznie niezadowolonych rencistów i emerytów, i myśli bardzo intensywnie czym by tu jeszcze nas zaskoczyć, byśmy nie odbierali babciom dowodów osobistych bo to przecież grzech.
Do tego obudzili się wszyscy po debacie Kwaśniewski-Kaczyński. Wszyscy liderzy robią tumult i na siłę próbują zakląć rzeczywistość i zmusić absolutnie wszystkich adwersarzy do publicznej dyskusji w telewizji publicznej skwapliwie przy tym licząc minutki dostępu do mediów. Ta pierwsza debata nie wniosła absolutnie nic nowego do naszego postrzegania rzeczywistości i do samej przedwyborczej debaty. Teraz planuje się kolejne ale najważniejszym problemem, najbardziej dyskusyjną staje się sprawa czy dyskutanci, przeciwnicy polityczni mają stać, mają się po studiu poruszać, czy zegar ma być widoczny, czy tylko tykać i czy mają mieć jednakowe krawaty i skarpetki ? Tylko gdzie tu miejsce i rola zwykłego Kowalskiego i całego tego – w opinii impertynenckiego Kurskiego – „ciemnego ludu” o dobro którego wszyscy tak dbają, tak usilnie zabiegają ... tylko do wyborów ?
O wczorajszej debacie Tuska ze pierzastym nieco później.
[/img]

aqva-vita1309 · Gość

Wczoraj J. Kaczyński- Premier, a zatem Mąż Stanu zachowywał się tak jakby nie musiał odpowiadać na zadane pytania- lekceważył je.
Pycha go rozpierała- jakby mu nie zaleło na pozytywnym dla niego efekcie tej debaty. Jak by pozytywny i to wysoce pozytywny wynik wyborów miał już w kieszeni.
Przeciez powiedział,że nie musi o koalicje z nikim zabiegać, bo wybory wygra tak aby rządzić samodzielnie.
Teraz rozumiem dlaczgo Minister Spraw Zagranicznych Pani Fatyga tak panicznie boi się obserwatorów z zagranicy!!!

Gość

Ojgyn, Twoja ocena aktualnej sytuacji w kraju jest tak trafna, że nie daje się zaprzeczyć, niestety....

Aqua-vito,, to fakt, pycha i niedocenianie przeciwnika niejednego zgubiły. Na szczęście, tym razem.
Jaga[/b]

Gość

A co sądzicie o przewidzianej juz wkrótce debacie na antenie Radia z udziałem Ojca i Donalda?
Mnie ciekawi na ile bedzie mogła byc merytoryczna.... raczej wyczuwam tu Tuska ukłon w stronę ciepłych beretów Razz

zawsze to troche głosów, prawda? Think

Gość

Tak, to z pewnością jest ukłon w stronę tych babć z dowcipu SMS-owego i internetowego.

Gość

Podejrzewam, że do tego nie dojdzie...., bo....

To Tusk wyzwał Ojca Moherów na pojedynek! Czyli ma cosik inną wizję tego, co głosi Łociec! A ten nie musi się zgadzać, bo radio i telewizję udostępnia,
1. ale zwykłym kandydatom na posłów, a nie przewodniczącym..
2. nie ma u niego dyskusji, tylko są monologi ewentualne popartywane pytaniami!

Czyli może i nie musi nawet udostępniać swoje media Tuskowi, nie musi z nim polemizować, wystarczy byle powód, a tu ma istny wybór (nawet nieziemskie przyczyny), aby odmówić!

Dziś Tusk spotyka się Z Kwaśniewskim! Podle mnie nie obiorą kursu jazdy na Kaczyńskiego, ale będą starali się ambitnie różnić w szczegółach, we wspólnych częściach własnych programów niespójnych z PiSowskim. I to może zaważyć na tym, że w końcu obóz moherowo-pisowski zechce odeprzeć zarzuty i.. podejmie walkę, czyli debatę, ale na swoich warunkach! I co wtedy z Tuskiem i PO? Co on zrobi? Czy da się ośmieszyć lub zaszokować i to w ostatniej chwili? Mr. Green

Gość

Debata Tusk - Kwaśniewski. Uczucia mieszane. Sadzę ze przewagę ogólnie uzyskał Kwasniewski.
Tusk samą postawą , fizjonomią pozował na uczestnika walki kogutów. Poszedł utartym tropem starego buchaltera, a może pracownika GUS.
To na co nabrał się Kaczyński nie udało się z Kwaśniewskim.
Tusk jako liberał zagubił się w obietnicach gospodarczych , ekonomicznych.
W kwestiach polityki zagranicznej jednak musi się sporo uczyć. Nie wiem jak tam z mozliwością konsumpcji alkoholu u Tuska. Generalnie małe rozeznanie w polityce europejskiej i światowej.
W sprawach polityki wewnętrznej niewiele dowiedzieliśmy się.
Ostatnie zagranie to apel na pozyskanie sympatyków lewicy. Może tego nie powinno być.
Kwaśniewski generalnie miał spójny poglad na wszystkie kwestie. Pogląd z natury rzeczy bardziej ogólny, ale wyłapujacy istote sprawy , chocby zwrócenie uwagi na Francję , jak i podkreślenie istoty podstaw sukcesu Irlandii (consensus)
Tusk przechodził od buchaltera do kombatanta. Ale fakt , jeszcze nie pełnił ważnych funkcji państwowych , może, a napewno ma szanse nauczyć się.
Tak oceniam na gorąco debatę.

Gość

Zapewne jestem stronnicza.
Dla mnie był remis, z tym, że każda strona zwyciężyła w innej dziedzinie sportu...
Tusk był konkretny, poruszał tematy, które nas aktualnie interesują, których Debata dotyczyła lub winna była dotyczyć. Miał wiele celnych ciosów,argumentów, których dostarczyły rządy lewicy, a jeszcze więcej mógł zadać - powstrzymał się.
Kwaśniewski - udowodnił raz jeszcze to, co było jego silną strona od początku jego kariery politycznej - że jest zręcznym mówcą, obytym na wszelkich salonach, być może jednym z pierwszych w kraju.
Przyjął pozę rozmowy z niedoświadczonym smarkaczem, postawą i każdym słowem dezawuował przeciwnika. To skutkowało, ale tylko w pierwszej rundzie. Później nie dało się już zdezawuować konkretnych, celnych i spokojnych wypowiedzi Tuska.
Finisz całkowicie dla Tuska.
Kwaśniewski był w dobrej formie. Dlaczego w takiej nie był w czasie debaty z Kaczyńskim? Być może, to sprawa choroby filipińskiej...

Jaga

aqva-vita1309 · Gość

Uważam ,że w tej debacie Prezydent A. Kwasniewski pokazał swoja klasę wytrawnego polityka, znawce zarówno polityki zagranicznej, jak i uwarunkowń gospodarczych Polski.
Mówił rzeczowo i spokojnie, nie robił osobistych wycieczek pod adresem swojego rozmówcy, czego nie można powiedzień o D. Tusku.
Był chaotyczny, jego wypowiedzi były wielokrotnie adresowane do Prezydenta- były oskarżające z wszystko co się w Polsce działo, jakie zapadały decyzje poszczególnych ekip rządowych, bez względu na to jaką opcje polityczną reprezentowały.
Ostatnia wypowiedź Donalda Tuska była wyraźnie skierowana do elektoratu LiD aby głosowali na PO , bo tylko rządy PO moga uratować Polske. To było wręcz niesmaczne.

Gość

Tak zgadzam się z Aqvą . Moze zbyt mało przywiazujemy wagi do rzeczowości w odpowiedziach polityków. Czy ta nadmierna nasza tolerancja nie jest wynikiem jakości klasy politycznej. Tym co nam serwowano przez ostatnie lata?
Może faktycznie najwyższy czas na normalność.

Gość

Gość

Gość

Gość

Na całe szczęście każdy ma prawo do własnych opinii. Czym więcej debat , tym bardziej jestem przekonany , że one nic nie wnoszą , nic nie dają nam wyborcom., niczego nie można dowiedzieć się konkretnego od ludzi jakby nie było którzy chcą rządzić Polską. Nuda , pustosłowie.

Więc jak , po wyborach jest możliwa koalicja PO LiD , czy nie.. Może coś przegapiłem , a może każdy ma nadzieję rządzić samodzielnie. Jakie poruszono problemy nurtujące kraj w tej debacie. Wiecie jaka będzie polityka finansowa , zdrowotna , jakie szykują się reformy , a co z konstytucją , z ordynacją wyborczą. Jedno co powiedziano to obie strony jak najszybciej chcą wprowadzić w Polsce euro i ani słowa o zarobkach , ani słowa o zrównywaniu zarobków państw starej unii z zarobkami w Polsce , ani słowa o blokadzie lawinowych podwyżek związanych z tą operacją. Dziękuję bardzo za tak miła perspektywę , w Holandii po wprowadzeniu euro stopa życiowa przeciętnego Holendra spadła o połowę , oni do dzisiaj nie mogą swemu rządowi wybaczyć tej głupoty , choć na to było ich stać. Kto analizuje , kto pyta czy polskie społeczeństwo stać na taką operację ?

Nawet nie chce mi się tego oceniać , podsumowywać. Powiem jedynie , że Tusk miał ułatwione zadanie , bo On jeszcze nie miał okazji się wykazać w prawdziwym rządzeniu , gdzie podejmuje się decyzje i bardzo dobrze bo jest to człowiek nakręcany przez innych , marionetka. Kwaśniewski co by nie mówić nie może się wyłgać z dokonań III RP , choć zgrabnie próbuje łgać w żywe oczy , że wszystko było cacy , wszystko zaczęło się od lewicy , wszystko co można zapisać na dzisiejszy dzień na plus , to najnormalniej nie trzyma się prawdy , jedno zgrabne łgarstwo.

Nie ma w Polsce polityka z prawdziwego zdarzenia , a szkoda. Był jeden człowiek , który spełniał wiele warunków bycia mężem stanu , ale okazał się niewypałem. Może i dobrze , że tak się stało , że nie zaistniał , bo był to gość z wielkim znakiem zapytania. Mam na myśli Olechowskiego.

Janusz.

Gość

Co do relacji obu partii, Janusz, to wydaje mi się, że niewiele było LiDu w wypowiedziach Kwaśniewskiego. Miałam wrażenie, że stara się odbudować swoją opinię po ostatnich niewypałach, a nie zdobywać punkty dla LiDu.

Co do Olechowskiego... Kiedyś miałam opinię identyczną z Twoją. Dzisiaj myślę, że jest to pewna odmiana Kwaśniewskiego, nie z racji poglądów, ale tego, czym obaj zaistnieli w polityce - umiejętność operowania słowem, z równoczesną opieszałością w działaniu. Żeby nie powiedzieć: lenistwem.

Jaga