Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Polityka UE wobec emigracji z południa
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Świat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:25, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Problem z imigrantami z południa obnażył słabość UE w zakresie spójności i decyzji w sytuacjach kryzysowych. Brak strategii i wspólnej polityki wobec poważnych problemów jakie niesie współczesny świat jest niepokojącym. Dziś nie możemy sobie poradzić z nielegalnymi imigrantami , czy też uchodźcami, a jutro? Jutro możemy stanąć jako UE przed innymi problemami. Widać jak na dłoni zróżnicowanie krajów, członków UE. Pytanie ; Kto tu rządzi byłoby pytaniem retorycznym.
Jak w aktualnej sytuacji wygląda polityka Polski. Odpowiedź jest prosta; nie mamy żadnej , sensownej , perspektywicznej polityki wobec nielegalnych imigrantów , czy uchodźców. Opinia społeczna jest przeciw przyjmowaniu, UE nakłada obowiązek przyjęcia coraz to większej ilości imigrantów. W przypadku odmowy grozi sankcjami finansowymi. Impas.
Z doświadczenia wiadomo że imigranci z południa w swoim działaniu są bezpardonowi. Nie mają żadnych w tym przypadku zasad. Oni chcą łatwego życia, a takowe możliwości widzą w Niemczech , czy tez Skandynawii. Polacy w swej naiwności poruszeni apelami o pomoc , wzruszeni obrazami tragedii uchodźców starają się w wielu przypadkach przyjąć rodziny stwarzając jak najlepsze warunki. W wielu też przypadkach imigranci z przysłowiowej soboty na niedzielę zwijają manatki i bez słowa znikają . Wyjeżdżają do Niemiec , czy też dalej. Trudno też im się dziwić. Dla nich celem jest "kraj dobrobytu" , Niemcy , czy też np. Szwecja. Tam też istnieje dosyć liczna diaspora muzułmańska. A Polska? Polska jest im zupełnie obojętna , ot przystanek w drodze do "raju". A my działając z potrzeby serca , a nie z rozumu ( z dziurą w kieszeni) naiwnie usiłujemy pomóc ludziom w potrzebie. Dopóki nie zrozumiemy że w tym przypadku w pierwszym rzędzie powinniśmy kierować się logiką , a nie sentymentem w podejmowaniu decyzji . Musimy zdać sobie sprawę że o ile nie zmieni się prawo to uchodźcy przyjęci i zarejestrowani w Polsce , w przypadku nielegalnego opuszczenia Polski i ujawnienia ich w innym kraju będą deportowani na powrót do Polski i na nasz koszt. Perspektywa nie zachęcająca. A masowe "ucieczki na zachód" przyjętych przez Polskę "muslimów" umacniać będą niechęć społeczeństwa do udzielania pomocy.
Tak potępiany przez polityków unijnych Orban miał jednak rację.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niezależny



Dołączył: 02 Lut 2012
Posty: 596
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Nie 12:29, 13 Wrz 2015    Temat postu:

Wtrącę się w Waszą rozmowę możecie mnie poprawić wyśmiać etc etc
Moim zdaniem ten exodus uchodźców jest przez kogoś inspirowany ba nawet wydaje mi się sterowany. Uważam ze ten bałkański szlak ten Syryjski kurek odkręcili Rosjanie , nie bez powodu jest ten masowy i nagły napływ imigrantów , myślę że rosyjskie spec służby były inspiratorami i zachęcały do wyjazdu co prze obecnej syryjskiej biedzie obawie przez IS oraz wewnętrznych rozgrywek wcale trudne nie było, wystarczyło że kilka balii szczęśliwie przepłynęło przez morze śródziemne Włosi przywitali ich makaronem i winem aby następna i następna tura turystów przypłynęła zwabiona przez rodaków przy pomocy tel komórkowej, tak było w Danii gdzie prze pewien czas mieszkałem i widziałem jak Synthia z Kenii wzywała rodaków . Europa a dokładniej UE wprowadziła przeciw Rosji sankcje a Rosja przeciw Unii wprowadziła imigrantów .
USA jak i UE ma inny równie ważny problem to problem z IS , owszem kraje zatoki deklarują wspólną walkę z terrorystami ale poza deklaracjami niewiele więcej robią, Turcja również poza udostępnieniem lotnisk dokonuje nalotów raczej kosmetycznych zajęta jest przede wszystkim walką z Kurdami którzy przyjęli główny ciężar walk z IS na co prze palce patrzą państwa zachodnie.
Do gry w walce z terrorystami wchodzi zatem Rosja gdyż poza Kurdami zarówno USA jak pozostałe państwa zaangażowane w walkę radzą sobie trochę mniej niż średnio.
Błędem jest niedocenianie Rosji jej pragmatycznych polityków widzących świat nieco dalej niż Brukselscy eksperci od zbyt zakrzywionych bananów , zatem rosyjska walka z IS jest coś za coś tym czymś jest Ukraina coraz bardzie doskwierająca zarówno europie jak i stanom. Ostatnio Jaceniuk apelował do europejskich polityków o zachowanie wobec Rosji sankcji ekonomicznych , czyli lody nie są już takie zimne czemu wyraz dała Merkiel zakulisowo dogadując się z Putinem .
Takie jest moje prywatne zdanie . Dziękuję za uwagę


2 man down


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Niezależny dnia Nie 12:33, 13 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:00, 14 Wrz 2015    Temat postu:

Niezależny napisał:
Wtrącę się w Waszą rozmowę możecie mnie poprawić wyśmiać etc etc
Moim zdaniem ten exodus uchodźców jest przez kogoś inspirowany ba nawet wydaje mi się sterowany. Uważam ze ten bałkański szlak ten Syryjski kurek odkręcili Rosjanie , nie bez powodu jest ten masowy i nagły napływ imigrantów , myślę że rosyjskie spec służby były inspiratorami i zachęcały do wyjazdu co prze obecnej syryjskiej biedzie obawie przez IS oraz wewnętrznych rozgrywek wcale trudne nie było, wystarczyło że kilka balii szczęśliwie przepłynęło przez morze śródziemne (......)
Takie jest moje prywatne zdanie . Dziękuję za uwagę


Dosyć odważną tezę stawia Niezależny. Jestem przekonany o tym że ta masowa migracja może być po części sterowana. Przez kogo?....Różne siły , różne interesy.
Ale bezsprzecznie w pewnym momencie inicjatywę przejęli Niemcy( Merkel), dziś rzeczywistość ich zaskoczyła. Mam podejrzenie że imigracja w pewnym wymiarze była na "rękę" Niemcom. Starzejące się społeczeństwo , a gospodarka będzie potrzebowała siły roboczej. Taniej siły. W tym kontekście ciekaw jestem jak będzie wyglądać podział uchodźców pomiędzy różne kraje.Jeżeli będzie to odbywać się na terenie Niemiec to nie wykluczonym jest to że Niemcy zostawią u siebie najbardziej wykształconych , przydatnych uchodźców. Mniej przydatnych dla gospodarki skierują do innych państw. Może tak być.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:52, 16 Wrz 2015    Temat postu:

Jasna sprawa, Ekor. Wstępna selekcja będzie sie odbywała w Niemczech, więc nie wyobrażam sobie dlaczego mieli by puścić do nas lekarza, a sobie zostawić jakiegoś oszołoma i analfabetę. Jesli chodzi o "sterowanie" obecną inwazją, to sprawę widzę tak. Administracji Obamy nie podejrzewam o żaden spisek, bo to jest banda żenujących głupców, która czego sie nie dotknie to sie obraca w gówno. Co do Rosji - tej akurat też bym w tym przypadku nie demonizował. Ona w tej sprawie ma zbyt krótkie łapki żeby aż tak mocno mieszać przeciw Zachodowi. Mamy tutaj do czynienia z historyczną- spontaniczną wędrówką ludów z południa na północ, która tak samo zagraża Rosji jak i nam. Bo tak i już. Kłania się demografia. I "sprytne" odkręcanie kurka to na dłuższą metę strzał we własną stopę.

Jedyna siła jaka ma w tym wszystkim interes, to szeroko pojęty ISLAM z zapleczem w postaci Saudów i ich gigantycznym straszakiem w postaci ropy, której kraje rozwinięte (a właściwie politycy tych krajów z pomyślunkiem nie dłuższym niż 4 lata swojej kadencji) potrzebują. Jest
też dla mnie więcej niż prawdopodobne, że cała masa unijnych polityków jest po prostu przekupiona. Ja wiem, że to może brzmieć dla Was jak bajki o UFO, ale zwróćcie uwagę na to kim są ci krezusi z Zatoki Perskiej. Pomimo niewyobrażalnego bogactwa i wpływów, pomimo politycznego pragmatyzmu - mentalnie siedzą w średniowieczu. Oni na prawdę szczerze wierzą w ideę. Przyzwyczailiśmy się do małostkowości i cynizmu naszych polityków. Dlatego tak ciężko nam zrozumieć, że oni tacy nie są. Ich "europejskie" zachowanie kończy się tam, gdzie zaczyna się religia. Oni użyją wszelkich środków dla idei, nawet jeśli na koniec będą z gołą dupą chodzić.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bujanylas dnia Śro 20:59, 16 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:26, 17 Wrz 2015    Temat postu:

Kwestia imigracji jest wielowątkową. Każda jej odsłona ma w sobie przysłowiowe ziarno prawdy.
1.Prawdą jest że uchodźcy, emigranci uciekają do Europy która jawi im się jako raj. Szczególnie socjal, swobody ..to ich pociąga. Dobrze są zorientowani gdzie postawić sobie metę swojej wędrówki.
Diaspora muzułmańska jest pomocna i aktywna we wskazywaniu gdzie i jak.
2.Pytanie ..dlaczego bogate państwa arabskie nie udzielają pomocy tam na miejscu? Tu sprawa zdaje się mieć różne aspekty. Jeden to pozbycie się młodych buntowników. Drugi to stworzenie forpoczty do dalszych działań terrorystycznych i innych osłabiających spójność etnicznych narodowości w Europie.
3.Prawdą też może być to co sygnalizuje bujany. Dzisiejszy exodus należny widzieć jako element walki systemów, walki kultur, ekspansji islamu na Europę. Doskonale przywódcy wiedzą jaka jest demografia w Europie, wystarczy tylko tu być i trochę poczekać. Najwyżej jedno czy dwa pokolenia. Za tym przemawia to że bogaci szejkowie nie szczędzą pieniędzy na budowę meczetów w Europie. Zabezpieczają sobie w ten sposób utrzymanie w ryzach coraz liczniejszą diasporę muzułmańską w Europie. W ten sposób muzułmanie nie ulegną asymilacji.
Wystarczy sobie zadać pytanie ;...jaki jest stosunek muzułmanina do zasad demokracji?. Odpowiedź prosta dla muzułmanina demokracja NIE ISTNIEJE, nie ma wiec powodu aby przestrzegać jej zasad. To wyjaśnia wszystko.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niezależny



Dołączył: 02 Lut 2012
Posty: 596
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Nie 15:25, 20 Wrz 2015    Temat postu:

Jak na razie to do Europy żaden uchodźca nie przybył. Uchodźcą jest się do momentu przekroczenia pierwszej granicy, za którą nie ma już wojny.
Oszukują nas ci wszyscy, którzy tyle o uchodźcach mówią.
I jeszcze po jednym można uchodźców rozpoznać - to nie tłum złożony w 75% z mężczyzn w sile wieku.
Taki tłum nie ucieka przed wojną, nawet największe bydlaki jednak w takiej ucieczce przodem puszczają swoje żony, dzieci, starych rodziców. Taki tłum do jawna oznaka emigracji zarobkowej i pogoni nie za bezpieczeństwem, a pieniędzmi po prostu. To tyle gwoli tych przybyszów.
A teraz jeśli chodzi o te obawy np. względem Kobiet . Otóż bardziej należy bać się miejscowych fanatyków religijnych niż np. 10 tyś islamistów ,islamiści może i teoretycznie zmienią oblicze jak powiedział klasyk „tej ziemi „ tyle tylko ze potrwa to dekady natomiast nasi rodzimi dzihadziści chcą zmienić oblicze tej ziemi zaraz po wyborach zakazując na przykład zgwałconym kobietom usunąć ciąże. Dlaczego ogranicza się prawa kobiet do dokonania aborcji? Kaczyński jest pełen obaw o los Polskich kobiet dlaczego zatem jego podwładni głosowali przeciwko konwencji antyprzemocowej? Dlaczego taki poseł PiSu niejaki Zbonikowski był przeciwko konwencji antyprzemocowej w czasie gdy do prokuratury wpłynęło zawiadomienie o pobiciu przez posła osobistej małżonki.?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:06, 20 Wrz 2015    Temat postu:

Niezależny, znowuś pochlał i mieszają ci się różne sprawy. Na kościółkowych ględź w dziale "Polska" a nie tutaj. A niebezpieczeństwo przynajmniej próbuj
szacować w ludzkim dystansie - na lata w przód, a nie jak pijana małpa co się rozgląda za gałęzią aby za chwilę nie spaść z drzewa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niezależny



Dołączył: 02 Lut 2012
Posty: 596
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Nie 19:17, 20 Wrz 2015    Temat postu:

Szanowny Bujany Lesie , zapewniam Cie że post który teraz czytasz jest moim ostatnim postem na Twoim forum, nie mam najmniejszego zamiaru czytać Twoich chamskich impertynencji.
Pozdrawiam i zarazem żegnam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:26, 20 Wrz 2015    Temat postu:

Niezależny napisał:
Szanowny Bujany Lesie , zapewniam Cie że post który teraz czytasz jest moim ostatnim postem na Twoim forum, nie mam najmniejszego zamiaru czytać Twoich chamskich impertynencji.
Pozdrawiam i zarazem żegnam.


Niezależny......nie ma powodu do takich uniesień. Nie ma takiego pojęcia jak "Moje, Twoje czy też bujanego forum".
Forum jest NASZE. Czyli tych wszystkich którzy TU bywają , pisząc , bądź czytając to co napisaliśmy.
Ekor moderator


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:13, 26 Sty 2016    Temat postu:

Jaka będzie reakcja władz? Oto jest pytanie.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51



Dołączył: 11 Lis 2015
Posty: 348
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/4
Skąd: wiadomo od dawna
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:39, 26 Sty 2016    Temat postu:

Ekor napisał:
Jaka będzie reakcja władz?

Pewnikiem taka, ze będzie sądzony .... wg prawa szwedzkiego aby dać odpór ksenofobicznym twierdzeniom prezesa Kaczyńskiego jakoby w Szwecji było zagrożenie islamem i panowało tam barbarzyńskie prawo przemocy tegoż


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:52, 26 Sty 2016    Temat postu:

Cytat:
Jaka będzie reakcja władz? Oto jest pytanie.


Reakcja już była przecież. Premier Löfven z proimigranckiej Szwedzkiej Socjaldemokratycznej Partii Robotniczej, w "emocjonalnym" wystąpieniu złożył kondolencje rodzinie, potępił czyn i złożył obietnicę zwiększenia środków na policję. Koniec.

Aha... ten 15 letni chłopczyk... jakieś prace społeczne, no kurcze, symbolicznie chociaż niech mu dowalą. Psychologa dziecięcego, kurczę... Może bezpłatną prenumeratę komiksów uświadamiających różnice kulturowe.
No niestety, nagrabił sobie, to teraz nie ma przebacz...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bujanylas dnia Wto 13:55, 26 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:18, 27 Sty 2016    Temat postu:

Na decyzje rządowe przyjdzie zapewne poczekać. Tylko w krajach rządzonych jednoosobowo przez ukochanego wodza , lub wszechwiedzącego przywódcę można podjąć decyzję w nocy z piątku na sobotę.
Prawdą jest to że mamy w Europie kryzys. Kryzys który istnieje od dawna. Europa wyludnia się. Będziemy protestować , manifestować ale rzeczywistości tym nie przesłonimy. Ktoś musi i będzie musiał na nas, nasze emerytury pracować .Każdy powinien uderzyć się w piersi i dokonać rachunku 2+2 to minimum. Coś za coś. Właśnie nad tym Europa powinna" pracować". Na bieżąco; sprowadzić muslimów do należnej im pozycji być "żelaznym" i konsekwentnym w działaniu. Nadwyżki odesłać do USA, skoro narobili tego bałaganu niech ponoszą konsekwencje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:49, 27 Sty 2016    Temat postu:

Trafiłeś w punkt Ekor. Niestety. Prawdziwy problem to depopulacja białej Europy. Inwazja z Południa jest tylko konsekwencją. Naturalnym wejściem
w tworzącą się niszę. Wyludniamy się, bo taki nasz wielkopański kaprys. Zawsze się śmieję, kiedy czytam tłumaczenia kobiet w rodzaju "dajcie mi/nam zarobić godnie to urodzę trójkę". Gówno prawda. Statystyka pokazuje jasno, że kraje, w których ludzie mają najwyższy przychód na osobę - (a Polska do nich należy) wyludniają się. I odwrotnie: tam, gdzie bida aż piszczy - ludzie się mnożą jak króliki. Czyli nie w uposażeniu problem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51



Dołączył: 11 Lis 2015
Posty: 348
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/4
Skąd: wiadomo od dawna
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:50, 28 Sty 2016    Temat postu:

bujanylas napisał:
...... Statystyka pokazuje jasno, że kraje, w których ludzie mają najwyższy przychód na osobę - (a Polska do nich należy) wyludniają się. I odwrotnie: tam, gdzie bida aż piszczy - ludzie się mnożą jak króliki. Czyli nie w uposażeniu problem.

Zacznę od końca cytatu. Właśnie, że gówno prawda. To kult złotego cielca, wygodnictwo i konsumpcjonizm doprowadzony do roli wszechobowiązujacej religii, totalny relatywizm od młodości / róbta co chceta/ sprowadzający wyznawane podstawowe wartości moralne do roli …. żenady, to przyczyna tego, że zanikają podstawowe instynkty w tym … zachowania gatunku. A dla tych, których to jeszcze nie dotknęło potrzebne są pieniądze po to aby przynajmniej …. wegetować.
A jeśli chodzi o te króliki to….. nie mają dostępu do środków antykoncepcyjnych i kondomów.
Resztę załatwia ….. instynkt i religia określająca porządek naturalny.
Proste?

PS Jak wiecie, jestem …. niewierzący
Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Świat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Możesz zmieniać swoje posty
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin