POLITYKA 2o

Gość

Widzę Egoisto ze reprezentujemy całkowicie odmienne poglądy niestety nie zgodzę się z wersją proponowaną przez Ciebie ja prezentuje stanowisko w zasadzie neutralne Ty całym sercem popierasz tych Allachów którzy w jednym ręku trzymają Koran w drugiej granat powtarzam słyszałeś wypowiedź Weisa i Palestyńczyka? Jedna spokojna rzeczowa druga pełna nienawiści i wrogości tu jest myślę pies pogrzebany .

Gość

Gość

Pan były ambasador rozmawiał z redaktorem TVN24 i tego jestem pewny tak samo jak tego że arab był arabem bo nim był ,natomiast moja neutralność w wypowiedziach jest na forum powszechnie znana i uznana. Użyte przeze mnie określenie obrońcy Allacha dodaje Ci raczej splendoru w oczach Palestyńczyków a nie ujmy jak to raczysz zauważać. Raporty Amnesty I do lektury których cały czas próbujesz mnie zachęcić są dla mnie tak samo wiarygodne jak raporty aktywistów Greenpeace w obronie osiki w miejskim parku.

Gość

No to sobie zostań ze swoimi prawdami,bo dyskusja ze ściana i kims kto nie zna podstaw historii jest pozbawiona sensu. Ale moze chociaz przez chwile właczysz proces myslenia i odpowiesz na pytanie : jak to sie dzieje ze od 1500 r do 1948 na tych terenach nie było RZADNYCH konfliktów !!
A przeciez to był takisam tygiel wieloetniczny jak dzisiaj .Co sie takiego stało ze po 1948 bez przerwy leje sie tam krew ???
PS Rezolucje WSZYSTKICH członków ONZ w sprawie uznania Palestyny tez wrzuc do kosza ,bo przeciez maja inne zdanie niz Zydzi..TAKI WIEKSZY GREENPEACE !!
A OPRÓCZ TEGO GRATULUJE IZRAELOWI mordowania cywili w tak efektowny sposób.A okupacja 40 letniajest przeciez dla dobra wszystkich arabów.A tego kto nie rozumie nalezy zamknac w psychiatryku
HAPPY NEW YEAR !!!

Gość

Gość

ps przepraszam za to,ze wieczorem nie brałem udziału w dyskusji, ale sami wiecie, dopadlem naprawde ciekawą powieść

Gość

Och Rumcajs ...daj sobie spokój !! Doskonale zdajemy sobie sprawe ,ze jedynym rozwiazaniem było uznanie Palestyny i doprowadzenie do tego by była autonomiczna jednostka w ramach Izraela Niestety było to za czasów Arafata...I gdyby nie to ze komus wpadlo do głowy zbombardowanie Ramalah to moze by i do tego doszło...A tak nie chciało sie rozmawiac z Fatah ..to ma sie Hamas...Zlikwiduje sie Hamas...to bedzie jeszcze bardziej fundamentalistyczne ugrupowanie ...bo bedzie musiało sie wykazac...Niewola jest niewola i predzej czy pózniej niewolnik marzy o wolności...Wiec predzej czy pózniej znowu poleje sie krew...
PS Weis był dyplomata i ambasadorem do 2003 i doskonale zdajesz sobie sprwe ze chodziło mi nie o status adwersaza tylko o to by dyskusja była prowadzona na tym poziomie...ze znajomościa tematu a nie z iloscia inwektyw..Wygrac ze stułbia nie jest rzecza trudna...a przy tym jaki piorunujacy efekt medialny...!!! Propnuje wiecej takich np Kaczyński vs uczneń podstawówki ...albo Gosiewski vs murzyn-temat jest obojetny...przeciez chodzi o spektakl i łagodny,dostojny PiS na tle ...
Ale wtedy "Niezalezny" bedzie zniesmaczony ze PiS wygrał "debatę"...

Gość

ale ale, bylbym zapomniał.
coś o hamasie

"Cel organizacji Hamas:

"Islamski ruch oporu jest wyróżniającym się ruchem palestyńskim, którego podstawowym założeniem jest wiara w Allaha i życie zgodnie z zasadami islamu. Jego usilnym staraniem jest rozpowszechnienie wielkości Allaha na każdym centymetrze Palestyny". (art. 6)

* Zniszczenie Izraela:

"Izrael będzie istniał dopóty, dopóki islam nie zlikwiduje go, tak jak uczynił to z innymi przedtem". (wstęp)

* Wyłączna natura muzułmańska tego rejonu:

"Ziemia palestyńska jest świętą posesją islamską poświęconą przyszłym pokoleniom, aż do dnia sądu ostatecznego. Nikt nie może wyrzec się nawet kawałka tej ziemi, czy też opuścić choćby jej skrawek". (art. 11)

"Palestyna jest krajem islamskim... Od czasu, gdy stanowi to problem, wyzwolenie Palestyny jest indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina, kiedykolwiek miałoby to nastąpić". (art. 13)

* Wezwanie do Dżihadu:

"W dniu, kiedy wróg przywłaszczy sobie choćby kawałek ziemi muzułmańskiej, Dżihad stanie się indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina. W przypadku uzurpacji żydowskiej, obowiązkiem jest wznieść wojenny sztandar Dżihadu". (art. 15)

"Wszyscy bojownicy połączą się i staną w szeregi, masy całego świata islamskiego pójdą naprzód, wypełniając swój obowiązek i nawołując głośno: 'Powitajcie Dżihad!' Ten okrzyk dosięgnie niebios i będzie rozbrzmiewał, aż nadejdzie wyzwolenie, najeźdźcy zostaną pokonani i nadejdzie zwycięstwo Allaha". (art. 33)

* Odrzucenie wynegocjowanej umowy pokojowej:

"(Pokojowe) inicjatywy, tzw. rozwiązania pokojowe i konferencje międzynarodowe są sprzeczne z zasadami islamskiego ruchu oporu... Konferencje te nie są niczym więcej, jak środkiem do wyznaczenia niewiernych na rozjemców na ziemiach islamskich... Nie ma innego rozwiązania problemu palestyńskiego poza świętą wojną Dżihad. Inicjatywy, propozycje i konferencje pokojowe są jedynie stratą czasu, działaniem na próżno". (art. 13)

Potępienie izraelsko-egipskiego traktatu pokojowego: "Egipt w dużym stopniu został odsunięty z pola walki (przeciwko syjonizmowi) poprzez zdradliwe porozumienie w Camp David. Syjoniści próbują wciągnąć inne kraje arabskie w podobne układy, aby usunąć je z pola walki... Odejście z pola walki z syjonizmem jest zdradą i przeklęty będzie ten, kto popełni ten karygodny czyn". (art. 32)

* Podżegania antysyjonistyczne:

"Dzień sądu ostatecznego nie nadejdzie, dopóki muzułmanie nie staną do walki z Żydami i zabiją ich. Żydzi będą chować się za skały i drzewa, a skały i drzewa będą wykrzykiwać: 'Muzułmaninie, jest tutaj Żyd ukrywający się za mną, chodź i zabij go'." (art. 7)

"Wróg od dłuższego czasu knuje intrygi... i jednocześnie gromadzi ogromny i wpływowy dobytek materialny. Mając pieniądze, objął swą kontrolą światowe media... Przy użyciu swych pieniędzy rozpętał rewolucje w różnych częściach globu ziemskiego... Opowiedział się za rewolucją francuską, rewolucją komunistyczną i większością innych rewolucji, o których słyszymy... Mając pieniądze, powołano do życia takie organizacje, jak wolnomasoneria, kluby rotariańskie i 'lions', które rozproszone są po całym świecie i mają na celu zniszczenie społeczeństw i prowadzonych interesów syjonistycznych... Opowiedziano się za I wojną światową i sformowano Ligę Narodów, poprzez którą wróg może rządzić światem. Opowiadając się za II wojną światową, osiągnięto ogromne korzyści finansowe. Nie ma na świecie wojny, w której (Żydzi) nie maczaliby rąk". (art. 22)

"Intrygi syjonistyczne nie mają końca, po Palestynie obejmą one swym zasięgiem tereny od Nilu aż po Eufrat. Kiedy zakończy się proces przyswajania terenu, nad którym zawisła ich ręka, będą oni kontynuować swe ekspansywne działania. Knowania żydowskie wyłożone zostały w 'Protokołach Mędrców Syjonu'." (art. 32)

"Hamas sam uważa się za czołówkę i przednią straż na polu walki przeciwko światowemu syjonizmowi. Z chwilą, gdy ugrupowania islamskie z całego świata będą dobrze wyposażone, w imię ich przyszłej roli w walce z podżegającymi do wojny Żydami, powinny również prowadzić taką działalność". (art. 32)"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Przeczytajcie BARDZO UWAŻNIE powyższy program HAMASU, zanim zaczniecie kogokolwiek potępiać, że musi bronić się przed taką zarazą. KAŻDY NORMALNY CZLOWIEK, KAŻDY NORMALNY RZĄD będąc na miejscu Izraela zrobiłby dokładnie to samo co robi teraz Izrael.

Ludność Strefy Gazy oddając swoje głosy na Hamas podpisała się pod tym wszystkim, co wyżej. Jeszcze raz przypomnę wstrząsający fragment:

"tzw. rozwiązania pokojowe i konferencje międzynarodowe są sprzeczne z zasadami islamskiego ruchu oporu... Konferencje te nie są niczym więcej, jak środkiem do wyznaczenia niewiernych na rozjemców na ziemiach islamskich... Nie ma innego rozwiązania problemu palestyńskiego poza świętą wojną Dżihad. (art. 13)
"Dzień sądu ostatecznego nie nadejdzie, dopóki muzułmanie nie staną do walki z Żydami i zabiją ich. Żydzi będą chować się za skały i drzewa, a skały i drzewa będą wykrzykiwać: 'Muzułmaninie, jest tutaj Żyd ukrywający się za mną, chodź i zabij go'." (art. 7)

Gość

a tu taki kwiatuszek. troska hamasu o dzieci. przecież wszytskie dzieci nasze są

Troska o dzieci:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Można sobie wyobrazić, jak "pedagog" z Hamasu wkłada na jakimś "obozie wychowawczym " do głów tych dzieciaków credo Hamasu:
"Dzień sądu ostatecznego nie nadejdzie, dopóki muzułmanie nie staną do walki z Żydami i zabiją ich. Żydzi będą chować się za skały i drzewa, a skały i drzewa będą wykrzykiwać: 'Muzułmaninie, jest tutaj Żyd ukrywający się za mną, chodź i zabij go'." (art. 7) "
Ciekawi mnie tylko czy dziecko żydowskie jest dla wyznawców tego credo już Żydem, czy jeszcze Żydkiem? Ale skoro małe dzieci palestyńskie terroryści uczą pogardy dla własnej śmierci i każą im dla treningu oraz oswojenia ze śmiercią obwieszać się laskami dynamitu, to co tam jakiś mały Żydek: "Muzułmaninie, jest tutaj Żyd ukrywający się za mną, chodź i zabij go".

Wyrwanie wszystkich dzieci z takiego amoku nie jest wg kolegi egoisty czy katolika warte ryzyk związanych z wojną. Niech terroryści w spokoju uczą je zabijać na oślep - "Muzułmaninie, jest tutaj Żyd ukrywający się za mną, chodź i zabij go".

Gość

Gość

Rozumiem trudności wieku starczego...wiec przypomne Ci porozumienie z Oslo zawarte z w 93..I dla ułatwienia trudnego procesu poznawczego przypominam Ci to c powiedzial Barak..„nic nie jest uzgodnione, dopóki nie jest uzgodnione wszystko”, stwierdzał, że nie może obciążyć kolejnego rządu tym, co nazwał „pomysłami” wynikającymi z tych rozmów Wiec zgódz sie ze punktem wyjscia jest ZWROT WSZYSTKICH ZIEM ZAJETYCH PRZEZ IZRAEL zgodnie z w/w rezolucjami 242 i338 ...i ta ostatnia z 16 12.2008
gdzie ten czarny od greenpeace ..jak mu tam ...Ban Ki Mun.
powiedzial..Zaczęta w 1967 roku okupacja powinna się skończyć, Izrael i świat arabski powinni żyć w pokoju"

Gość

Gość

Jezusicku !!! Dodry kawał powiedziałeś !!! Chcesz mi powiedzieć ze Izrael wycofałby sie ze wszystkich ziem w tym z Jerozolimy jesli zostałaby uznana rezolucja 181 ??? na te trzy skrawki ziemi o powierzchni 14 tys km2 I chcesz mi powiedzieć ,ze mimo uznania Izraela przez OWP w 93 Izrael domaga sie podpisania tej rezolucj a nastepnego dnia zabierze osadników zaprzestanie okupacji wzgórz Golan,Zachodniego Brzegu,Palestyny i...Jerozolimy ??? !! Chyba braklo Ci argumentów...bo
to Izrael odrzucał propnowane porozumienia idace dalej niz rez 181
-Ligi Arabskiej w 2000
-Arabii Saudyjskiej w 2002

Gość

Gość

a oto tekst porozumienia Abbas Olmert z Annapolis. opublikowała go strona palestyńska i z niej pochodzi tenże tekst

Dokument rozpoczyna się od oświadczenia, że Izrael i Autonomia Palestyńska rozpoczynają proces prowadzący do powstania dwóch państw, Izraela i Palestyny, istniejących obok siebie. Poniżej znajduje się osiem punktów, w których Olmert i Abbas osiągnęli porozumienie.

1. Izrael wycofa się z zajętych terenów na Zachodnim Brzegu. Wycofanie się i
ewakuacja osiedli żydowskich odbędzie się stopniowo w kilku etapach.
Każdy opuszczony obszar zostanie przekazany władzom Autonomii
Palestyńskiej, która zaprowadzi tam ład i porządek. Jeżeli istniejący w
Strefie Gazy reżim będzie skłonny przyłączyć się do procesu
pokojowego, wówczas Izrael uzna Zachodni Brzeg i Strefę Gazy za
jedną jednostkę polityczną.

2. Zdemilitaryzowane państwo Palestyna będzie stworzone w stałych
granicach, które będą opierać się na granicach sprzed 1967 roku.
Dokładny przebieg granic będzie odzwierciedlać potrzeby
demograficzne, humanitarne i bezpieczeństwa. Wymiana terenów
odbędzie się na zasadzie 1:1. Zachowane bloki żydowskich osiedli
zagwarantują rozwój gospodarczy przyległych palestyńskich terenów.

3. Jerozolima będzie stolicą dwóch państw, Izraela i Palestyny. Stolice będą
niezawisłe, oparte na odpowiednich dzielnicach żydowskich i arabskich.
Dwa rządy będą ze sobą współpracować dla poprawienia warunków
życia wszystkich mieszkańców.

4. Specjalne porozumienia będą dotyczyć zachowania wolnego dostępu do
wszystkich świętych miejsc różnych religii. Nadzór nad świętymi
miejscami Starego Miasta Jerozolimy będzie sprawować specjalna
administracja powołana do tego celu.

5. Palestyna zostanie utworzona jako narodowy dom dla narodu
palestyńskiego, a Izrael będzie narodowym domem dla narodu
żydowskiego.

6. Zostanie zawarte porozumienie rozwiązujące problem palestyńskich
uchodźców, z uwzględnieniem zadośćuczynienia za ich cierpienia.
Głównym aspektem tego porozumienia będzie zachowanie prawa do
narodowego samookreślenia się uchodźców.

7. Obydwie strony oznajmią chęć zakończenia konfliktu i będą działać na
rzecz uzyskania społecznego poparcia dla porozumienia. Obydwie
strony będą razem i oddzielnie przeciwdziałać jakimkolwiek oznakom
przemocy i terroryzmu kierowanego z terytorium jednego państwa do
drugiego.

8. Obydwie strony uważają to porozumienie jako realizację inicjatywy
pokojowej Ligii Arabskiej i proszą członków Ligii o podjęcie kroków do
jego realizacji. Obydwie strony proszą państwa Kwartetu i społeczność
międzynarodową o udzielenie gwarancji i pomocy, aby promować i
urzeczywistnić to porozumienie.

Porozumienie kończy następujący paragraf:
Dokument opiera się na kolejnych porozumieniach, które muszą zostać zawarte przed międzynarodowym szczytem w listopadzie i musi być zakotwiczony w międzynarodowych decyzjach zawartych na szczycie. Natychmiast po szczycie zostaną uruchomione negocjacje dla zawarcia szczegółowych porozumień, a Izrael rozpocznie wycofywanie wojsk i osiedli z obszarów Zachodniego Brzegu. Ukończenie kolejnych etapów ewakuacji zostanie skończone wraz z ukończeniem równolegle prowadzonych negocjacji.

więc jeśli to ma być przykład złej woli Egosito, to opadają mi łapy