POLITYKA 2o

Gość

Strach cd.
jestem w momencie omawiania pogromu kieleckiego.
jeśli chodzi o pogrom, to chyba jest najlepsze opracowanie na ten temat

dodam jednak jedno- tej ksiązki nie da sie czytać bez wiedzy historycznej.
także tej, którą posiada czytelnik "dziełka" Pranajtisa

Gość

Powiem szczerze - nie jestem w stanie tego czytać, i nie będę.
Ale zawsze będę wspierać taki kształt naszej rzeczywistości, w której takie książki nie miałyby podstaw do zaistnienia.

Gość

Jago, ja wiem,że to tematy trudne.
wiem,że my, POlacy jesteśmy narodem, ktory kreował pewne mity.

mit kraju tolerancji religijnej, ktory rozbija się o bitwe z polskimi husytami i procesem arianina z początku 17 wieku i wyrzuceniem arian z II połowy 17 wieku

mit rycerskiego polskiego zołnierza, który poległ przy analizie przypadku zołnierzy pułkownika Konopki.

aż wreszcie mit narodu, który nie miał Quislinga (tylko dlatego,ze nie dano nam szansy, bo jak wspomina Giedrojć chętni do tego byli) i który nie wydał żadnej narodowej dywizji SS (a ochotnicy byli nawet w marcu 1945 roku).

teraz mit stopsunków polsko zydowskich.

ale dopiero wtedy staniemy sie społeczeństwem nowoczesnym kiedy zdamy sobie sprawę z własnych wad i ciemnych stron naszej historii. jeśli sami sie z niej rozliczymy. to trudne przyznac,że byli wśród nas mordercy. że zezwierzęciła nas wojna. ze zobojetnieliśmy w jakims czasie na cieprienie innych.

dlatego właśnie te bolesne ksiażki powinny wychodzić i powinna być o nich dyskusja. ale nie dyskusja typu "wyrzucić gnoja" tylko choćby szukanie przyczyn lub czysta argumentacja, która by dowodziła,ze jest inaczej.

widzisz badanie IPN dowiodło,że Kielce nie były sprowokowane. prokuratorzy IPN chcą tylko udowodnic,ze skala pogromu kieleckiego był mniejsza, że poszczególne przypadki to nie były akty antysemickie sprowkowane niewiedzą o sposobie wytwarzania macy.

dobra. konkluzja jutro.
powinienem tą ksiązkę skończyć

Gość

A pozwoliłeś Januszowi pisać w „Zbójeckie Jaskini” , ale skoro mnie wywołujesz to po prawdzie musimy jedno sobie wyjaśnić , a jest to sprawa szyldu tej jaskini. Jeśli umieścimy szyld to wiele spraw będzie jaśniejsza dla bezstronnego obserwatora. Z jaskini płyną prawdy strony żydowskiej , które prezentuje Adaśko.

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy tak nie będzie uczciwiej ?

Pod tym czytelnym szyldem „Zbójeckiej Jaskini” mogę coś napisać, choć wiem , że to w stosunku Adaśka do Polski i Polaków nic nie zmieni. Nie myśl Adasku , że mam zamiar pluć na Naród Żydowski , na Żydów , nic z tych rzeczy , ja nie jestem Żydem , jestem Polakiem , o czym często zapominasz . Mogę tylko powiedzieć , że swoją postawą , drogi Adaśku , dajesz mi wiele do myślenia.

Ja swoje osobiste odczucia w przywołanym przez Ciebie temacie pozostawię dla siebie z prostego powodu : nie byłem , nie widziałem , nie uczestniczyłem , swoją wiedzę opieram z opowiadań rodzinnych , oraz licznych publikacji jakie znajdują się na rynku wydawniczym. Trzeba sobie powiedzieć prawdę , publikacji zapomnianych , nie nagłaśnianych , nie dostępnych dla przeciętnego Polaka i w ogóle nie poruszanych w szkolnych podręcznikach szkolnych. Moja prababka o czasach wojny mawiała , „najbardziej , nie mniej niż Niemców , obawiałam się długich języków , pomówień , donosów ze strony najbliższych , wścibskich sąsiadów”. Każdy Naród ma swoje białe i zaciemnione karty , każdy oprócz jednego.

Żydzi nie kłamcie , Adaśko nie łgaj w swoim stylu. Czy Adaśku chcesz , a raczej czy Ty naprawdę nie znasz prawdy o „pogromie kieleckim” o Jedwabnem , nie sadzę. Ty jesteś paskudnym prowokatorem , robiącym swoją „robotę” na tym forum jak i na innych. Wiesz jak ja takich ludzi nazywam , dla mnie to nic innego jak insekt. Czy to obraźliwe , nie sadzę , dałem już wykładnię dupka , głąba , insekta też jest bardzo łatwo określić. Piszę to świadomie i na spokojnie.

Jeśli chcesz wgłębić się w historię to zacznę od tego.

[link widoczny dla zalogowanych]

A może tego typu tematy będą Ci bliższe ? Wiesz dlaczego ? - z prostej przyczyny , miały miejsce przed „pogromem kieleckim”.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Ty lepiej daj sobie spokój z wizją stosunków polsko – żydowskich , obojętnie jakiego one dotyczą okresu , bo nie dasz rady , a historii od początków też nie napiszesz , nie zmienisz , ani nie upiększysz według swojej myśli. Po prawdzie trzeba powiedzieć , że żaden polski rząd po drugiej wojnie światowej nie dbał o polskie interesy wynikające z tego światowego wydarzenia , nawet nie pomyślał , że to może być niezły biznes , nawet nie przewidział , że historia tego okresu może być przedstawiana w innych wersjach jakie prezentowano w Polsce.
To był błąd.

Zapytam wprost Adaśku , czy Twoim celem jest rozbudzenie antysemityzmu na naszym forum ? Może uważasz , że Polacy są coś winni Żydom ? Miej jaja i wal prosto z mostu , a nie klucz i nie kłam. Po przyjacielsku radzę daj sobie spokój i nie prowokuj. Ciągle powtarzam – nie ma skutków bez przyczyny , można do tego dodać , że człowieka , jego psychiki , nabytych cech nie zmienisz , ale można go wychowywać w duchu …..powiedzmy miłości do drugiego człowieka.

Twoje postępowanie Adaśku zmierza w przeciwnym kierunku.

Nie lepiej zajmować się czynnie sprawami dotyczącymi dnia dzisiejszego i tym czym nas karmią politycy i obecny rząd.

Historię zostawmy historykom , ja przynajmniej próbuję się posłużyć ich wiedzą , a nie swoimi mrzonkami o rzekomej jedynej prawdzie.

Goj – Janusz.

Gość

Janusz Ty smierdzielu, nie po raz pierwszy insynuujesz innym próbę podłego zachowania.
sa w necie Twoje dywagacje o problemie żydowskim i sposoby w jakich się wyrażałeś i Twe płomienne hasła z patrioty.pl i Twe wpisy na stronach/blogach różnych ludzi. i wiadomo w jaki sposób się w stosunku do nich zachowywałeś.

zadałem Ci pytanie retoryczne, bo nie spodziewałem się odpowiedzi z Twej strony poza odpowiedzią typu "krew neiwiniątek na mace" (to z 8idoli Pranajtisa i Trzeciaka).

czy podoba Ci się czy nie JESTEM POLAKIEM.

merytoryka przywoływanych przez Ciebie "dziełek" i ich waga ma się tak jak waga tylnej osi ciagnika na wydajność z hektara.

nie wiem czy umiesz czytać ze zrozumieniem, ale pisze o SWOICH WŁASNYCH przemysleniach i nie liczę na WYMIANE POGLADÓW Z TOBĄ bo potem się denerwuję,że wdałem się w rozmowe z cłzowkeiem który mówi problem a myśli marchewka.
moze się naucz czytac.

co do rozbudzenia antysemityzmu- nie sadze,zeby u Ciebie trzeba go było rozbudzac. natomiast tak sie składa,że spora część osób tu piszących znam osobiscie i to dość dobrze (nie przesadzę jesli co najmniej trzy osoby nazwę swoimi przyjaciółmi) i wiem,ze to osoby normalne (w przeciewieństwie do Ciebie).

zaraz, a dlaczego się tak obawiasz zajęcia się historia? to pytanie retoryczne. ale sadzę,ze się czegoś obawiasz.

na koniec. pozwolisz więc,ze będe spokojnie pisac na tym topiku co zechcę a Ty dla spokoju ducha nie będziesz go czytac.

tym sposobem, ja zaspokoję swoja potrzebę wpisania swoich przemysleń (i tak raczej nie liczyłem,iż ktokolwiek będzie toto czytał) a Ty się nie będziesz denerwoał

i na koniec. zwracanie się do mnie po imieniu zarezerowane jest dla osób, które lubie i szanuję. nie należysz ani do jednej, ani do drugiej grupy

Gość

Jak zwykle słowa , puste słowa , insynuacje , pomówienia , bez dowodów , bez cytatów itd.itp. Cały Adaśko , w swojej specyficznej i jedynej krasie. Jedyny autorytet dla niego to ludzie pokroju Grossa i jemu podobni.

Adasiu , zapomniałeś już , przecież mówiłeś , że jesteś Żydem. Mnie naprawdę jest obojętne kim Ty jesteś , kiedy Ty to pojmiesz. Tylko mi nie wmawiaj , że jednocześnie jesteś tym i tym bo to jest sprzeczne z prawami natury.

Chcesz jeszcze o pogromie kieleckim ? Proszę bardzo.

[link widoczny dla zalogowanych]

A może coś chcesz w innym temacie z tej materii , służę dość liczną literaturą.Poznanie prawdy o tamych czasach to sie liczy najbardziej .
Nikt nie był bez winy , Żydzi też i to musi dotrzeć do Twojej świadomości.

Dla Ciebie goj - Janusz

Gość

myslenie logiczne chyba nie było mocną strona autora przytaczanych słów
zwłaszcza to "odwrócenie uwagi od referendum".

kiedy masz zamiar przeprosić za obraze Talmudu?

gdybyś np obraził Koran to by Ci taki któś w turbanie głowę uciął. nie wiesz,że ostatnim chamstwem jest obraza religii?

Gość

zakończyłem czytanie.
teraz nalezy spokojnie przetrawić ksiązkę.

pytanie, czy warto było.
tak. warto było.

stanowczo jednak odradzam to czytanie tym, których "źle uczyli historii"

Gość

i tak, jak obiecałem postanowiłem napisac recenzję własną ksiązki Grossa.
za zebranie danych historycznych nalezy się ksiązce piątka.
za interpretację naciągana trója.

stanowisko Polaków względem Żydów w czasie i po wojnie nie było efektem takiego krwiożerczego antysemityzmu, tylko zwykłym upadkiem morlaności tuż po wojnie i w jej czasie. do tego doszła zwykła ignorancja (np jeszcze teraz czytelnicy "dzieł" Pranajtisa wierza jeszcze ,że z krwi dzieci robi się macę).
dlatego też jesli ksiązka miałaby stać się przyczynkiem do rozliczania wzajemnej hiostorii, to neistety nie spełni pokładanych nadzei.

a szkoda

Gość

To że masz przyjaciół Adaśku na forum i się wspieracie zauważyłem nie od wczoraj i o tym pisałem wprost i jasno. Już dawno. To , że tworzycie zespół się wspierający na tym forum , jest tak widoczne , że mnie to śmieszy , ta wasza jednomyślność , wzajemne wsparcie i to czuwanie, by czegoś nie przegapić , ta dyspozycyjność wprost zadziwia.

Powinni was stąd zdjąć , źle wypełniacie swoją misję , mało inteligentnie –jednym słowem dekonspiracja. Ile razy już zmienialiście pseudonimy. Na jakich innych forach szerzycie destrukcję , podpuszczacie , doprowadzacie do ostrej wymiany zdań , bałaganicie i zaśmiecacie fora , stwarzacie atmosferę poparcia w sprawach co do których Polak nigdy się nie zgodzi , choćby poparciem takiego Grossa , który pisze tylko swoja prawdę i do tego wątpliwą , kłamliwą , pisze „prawdę” na zamówienie. To wygląda tak jakby z książki ciurkiem wypisać same użyte w niej brzydkie wyrazy , pomijając całą resztę. Co po takim zabiegu powstanie – bezsens , kłamstwo , cząstka sterowanej prawdy…….czyli książka Grossa. Albo inaczej , gdyby z wszystkich publikacji wybrać i wyolbrzymić to co Polacy zrobili Żydom i przy tej okazji przemilczeć to wszystko co Żydzi zrobili Polakom i mamy kolejna książkę Grossa , którą tak pasjonuje się Adaśko.

Obowiązkiem dziennikarzy , pisarzy , historyków i polityków jest mówienie prawdy. Jeśli zamiast tego mamy do czynienia z brudną propagandą, wówczas uczestnicy takiej "dyskusji" nie zasługują na żaden szacunek. Poruszane w sposób wybiorczy i tendencyjny w książkach Grossa problemy obnażyło jeszcze raz oblicze "naszych dziennikarzy" i "naszych polityków". Sprzedajność, brak godności, tchórzostwo, tupet , nieuctwo , podłość i obłuda - oto najczęściej spotykane obecnie cechy.

Co do własnych przemyśleń Adaśku to pisz je sobie w swoim pamiętniku ,a nie na ogólnym forum , tym bardziej , że te myśli są skierowane przeciwko Polsce i Polakom , są przedłużeniem książek Grossa. Na każde Twoje kłamstwo musi być reakcja.

To co wolno Tobie to i wolno mnie. Ty pierwszy spoufaliłeś się do mnie .Więc co ten Januszek to czysty fałsz , podłość i obłuda. A ja Ciebie naprawdę lubię i podoba mi się Twoje imię , a jeszcze bardziej jego zdrobnienie Miałem Cię nie denerwować , ale Ty masz nerwy ze stali . Czyż nie !

Adaśku jak jesteś Polakiem to co Cię Talmud obchodzi , jaka obraza , kogo i czego. Co Ty bredzisz , nerwy Ci puszczają czy co.

Dla uspokojenia poczytaj [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Goj - Janusz

Gość

prawdopodobnie tego nie pojmiesz, ale jako człowiek i jako humanista
zawsze będę bronił wartości ludzkich, między innymi religii.
jest coś takiego jak brak klapek na oczach.
brak tych klapek odróżnia człowieka myslacego od konia dorożkarskiego

mam nadzieję,ze wyraziłem się jasno.

zdjąć z forum?

to jest ciekawe....

chyba jakiś nowy temat powinien z tego się obajwić

Gość

Adasiu , uważam za stosowne zapoznawanie się z różnymi opracowaniami w temacie wzajemnego poznawania się Narodów , ich cywilizacji , kultur , obyczajów , wartości nabytych i wrodzonych itd. Nie widzę w tym nic złego , wręcz przeciwnie za złe uważam zaniechania w tym kwestiach zarówno w publikacjach prasowych , jaki i skromnych nakładach prac poruszających te tematy nie wspominając pominiecia tych spraw w szkolnych podręcznikach historii. Szczególnie dotyczy to Narodu Żydowskiego który wpisał, wrył się w polską historię w Polski Naród , w polską ziemię mocnymi korzeniami.

Jeśli będzie protest z Twojej strony , gotów jestem przenieść temat w inne miejsce np. do „uczmy się”, tyle , że nie wiem ile mi wystarczy cierpliwości i czasu by tematem zainteresować innych.

Wolę gasić Twoje zapędy w ferowaniu półprawd i kłamstw. Jak widzisz jestem szczery i wcale nie jest moim celem podgrzewanie atmosfery , ale Ty jesteś znanym prowokatorem , więc moja pisanina w tych tematach to Twoja zasługa.

Oto spojrzenie profesora Kevina MacDonalda na Żydów i to w wydaniu książkowym.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz

Gość

Gość

Kat, to nie Janusz tylko mój kumpel, który mi tą ksiażkę dał.

choć z drugiej strony nie wiem co januszowopodobni widzą złego w Grossie.

przeczytałby taki Calka Perechodnika, który swe wspomnienia poświęcił "sadyzmowi niemieckiemu, podłosci polskiej i tragedii zydów" wtedy by mógł mówic,że ktoś źle pisze