POLITYKA 2o

sziman11 · Gość

Zdecydowanie zgodzę się z bl alternatywy istniały - kwestią dyskusyjną są tylko ceny jakie przyszłoby nam za ich realizowanie zapłacić... - może jednek opłacałoby się kto to wie?

"Najbardziej mnie martwi, że pomimo iż jakoś otrząsnęliśmy się ze wschodnich zależności, to pozostała (dla mnie dziwna i ślepa) nostalgia do niezmiennie nas robiących w konia... sojuszników. A przydało by się i tą stronę sobie poustawiać w jakiś rozsądny sposób." - może nie trzeba nic ustawiać, realizowanie interesu państwowego nie polega na ślepym szukaniu sojuszników za wszelką cenę. To, że tak właśnie wygląda (wyglądała?) nasza polityka zagraniczna jest pokłosiem tego, że u jej steru siędzą ludzie z mózgami formatowanymi PRLem (być może agenturą).

Gość

Sziman...

Zdecydowanie zgodzę się z bl alternatywy istniały - kwestią dyskusyjną są tylko ceny... tak Think

Teraz możemy sobie dywagować o cenach i możliwościach. A realia były takie jakie nam narzucono... i żadnej alternatywy. Wystarczy zerknąć na naszą ówczesną arenę polityczną... i z lewa i z prawa (wsch-zach) wyłącznie pod dyktad jednych i drugich. Bardziej samodzielnych wycięto... Sądzicie, że naród który stracił ponad 20% stanu osobowego był w stanie coś zrobić???... To chyba niezbyt realne... Robić z tego tytułu zarzut przodkom to niepoważne. Dość napatrzyli się na śmierć i chcieli dość mocno... żyć...

Porównanie naszej sytuacji do Jugosławi troszkę niezręczne. Tito dość mocno się tam trzymał, miał wielki autorytet, zaprawioną w boju armię i stać go było na nie wpuszczenie Ruskich... Zrobił po swojemu bo miał na to siły... Zupełnie inne realia.

Natomiast...może nie trzeba nic ustawiać, realizowanie interesu państwowego nie polega na ślepym szukaniu sojuszników za wszelką cenę... jest słuszne. Ja przez ustawianie chciałem powiedzieć iż musimy skończyć z kosztownym dupowłaztwem... gdziekolwiek. Musimy działać spokojnie na własny rachunek. Co do agentury ne wiem... ale o swoje dbać winniśmy.

Bujany...

Trzeba pamiętać i odpowiednio rozliczać tych Polaków, którzy współpracowali z gwałcicielem, którzy "trzymali" Ojczyznę za ręce, by się czasem znowu nie "zaczęła wyrywać".... Może i porównanie dość trafne... tylko co z tymi Polakami, co po 89-tym powyższe robili (tak ja uważam).? Może nie tak malowniczo ale skutecznie spowodowali takie doły w gospodarce i kasie?... To ich wina że teraz Polacy wieją z Polski... Teraz jak rozliczać tych co nie żyją? Jak rozliczać tych co może i słusznie nie pozwolili na za szybkie wyzwalanie się(bo tak można powiedzieć o poprzednich nieudanych próbach)? Jak rozliczać polkolenie urodzone już w tym bagnie i zmuszone żyć.? W końcu obecna wolność (co prawda szemrana) to właśnie i ich zasługa. Na ten temat są różne i niejednoznaczne zdania... Nie można do tego podchodzić emocjonalnie tępiąc wg. opcji... a nie wg. ukradł, zabił, bezprawnie więził. Jeśli chodzi o mnie nie mam tak czarno-białego oglądu jak ty... Czasy powojenne rządziły się innymi prawami na całym świecie, poziom tolerancji, poziom przyzwolenia na wiele nieprawości był większy i niemal obowiązujący i to na całym świecie. To nie tyko na wschodzie dochodziło do zadym i morderstw politycznych... Tu trzeba ważyć... Ja po prostu jestem za karaniem przestępstw, a nie na żywioł ku już 17-letniej uciesze sąsiadów skwapliwie wykorzystujących nasze fobie.

Pozdro...

Gość

Sziman napisałeś: Mr. Green

alternatywy może i były ale w kontekście postrzegania interesu narodowego przez ogół w taki a nie w inny sposób uznano, że komunistyczny reżim jest w stanie zapewnić PRZETRWANIE (i o nic więcej nie chodziło).

A Bujany .... Ci wtóruje pisząc:

Owszem - alternatywy istniały, takie dokładnie jak wymieniłem

czemu z kolei mu przyklaskujesz pisząc:

Zdecydowanie zgodzę się z bl alternatywy istniały - kwestią dyskusyjną są tylko ceny jakie przyszłoby nam za ich realizowanie zapłacić... - może jednek opłacałoby się kto to wie?

dalej Bujany... napisał

Nie dyskutuję na ile dla nas realne - ważne, że były, i ważne, że istniała ...podkreślam słowo realne

Panowie, fajnie jest, spłycać zagadnienie i pisać na okrągło chociaż Sziman wykazuje przynajmniej odrobinę refleksji pisząc o ewentualnej cenie do zapłaty.
Krótko mówiąc uważam, że polityka, która się porusza w świecie fantazji i iluzji, jest polityką ........do dupy. Zwłaszcza w kontekście interesu narodowego
Dlatego całe szczęście, że nie jesteście u jej steru bo sądzę, że ładnie byście nas ...urządzili nie zważając na realia i koszty ... oczywiście Think

Bujany ....

Mnie w Twoich oczach już nic nie zaszkodzi, dlatego skoro użyłeś dosyć patetycznego i obrazowego przykładu pisząc o gwałcie, to odpowiem na to pewnym tekstem, który gdzieś i kiedyś przeczytałem

„ jeżeli masz być zgwałcona i nie masz szansy ani się obronić ani uzyskać pomocy to ... leż spokojnie i staraj się mieć z tego przyjemność”

I moim zdaniem jest to jedyna rozsądna w tej sytuacji ... realna alternatywa.
Resztę przemyśl sobie sam w kontekście ... politycznym oczywiście

Pozdrawiam :?b

Gość

w51

Sziman i Bujany nudzą się to i wymyślają sobie problemy i fantazjują na temat, co by było gdyby babcia miała wąsy. A o ludziach epoki komuny wypowiadają się tak, jakby to było stado zafajdanych świń. Podludzie i nadludzie.

Think

b.las · Gość

sziman11 · Gość

Alternatywą wcale nie niemożliwą do osiągnięcia była tzw. finlandyzacja Polski. Zdaje się, że nawet Stalin w początkowym okresie skłaniał się ku takiemu rozwiązaniu. Niektórzy historycy twierdzą nawet, że to nadgorliwość polskich pridupców podsunęła mu rozwiązanie totalne. Ale fakt, że bierność wyniszczonego wojną narodu tym pridupcom pomogła a o tę bierność nie bardzo możemy mieć żal. Natomiast pridupcy powinni i podlegają ocenom prawnym i moralnym nie tłumaczy ich żadna potrzeba chwili. A sąsiedzi śmieja się nie z nas a z takich głupio-mądrych jak Ty, bo oni swoje teczkowe problemy dawno rozwiązali i to w sposób o którym mówię.

" Może i porównanie dość trafne... tylko co z tymi Polakami, co po 89-tym powyższe robili (tak ja uważam).? Może nie tak malowniczo ale skutecznie spowodowali takie doły w gospodarce i kasie?... To ich wina że teraz Polacy wieją z Polski" - kurde weles a skąd wiesz, że to nie ci sami, przecież w całym tym młynie teczkowym o to chodzi - o przekonanie (bo ja jestem o tym głeboko przekonany) że całe te bagno, które po raz nie wiem który opisujesz ma swoje drugie dno i dotarcie do owego dna jest w istocie rozwiązaniem problemu.

b.las · Gość

Beatko, słoneczko - nie odpowiedziałaś mi na pytanie jaką pozycję seksualną preferujesz. Czy to prawda, że "na pieska"?

sziman11 · Gość

Czytając posty niektórych ludzi na tym forum czasami (może nawet zazwyczaj) niezgadzam się z zawartymi w nich tezami ale tacy ludzie jak w51, weles, Ekor całe życie spędzili w PRLu mogę zrozumieć pewne ich zacietrzewienie w niektórych kwestiach czy też spaczone podejście do innych. Poza tym co by nie mówic reprezentują pewien poziom nawet jeżeli nie zawsze moim zadaniem intelektualny to na pewno kulturalny. Ty Zuchwała jesteś zwykłą pindą ani mądrą, ani kulturalną a że i zgryźliwości Ci nie brakuje (a fakt to znany, że zgryźliwymi bywają zwykle brzydkie baby) to pewnoś jeszcze brzydka jak kupa po jagodach.

Gość

Czego Rosjanom nie udało się osiągnąć za komuny, osiągnęli rączkami obecnego młodszego pokolenia. Moje gratulacje!

sziman11 · Gość

My tu gadu gadu a Kaczyński został premierem - jak podaje onet za Radio Zet i TVN24.

b.las · Gość

To dobrze. W takiej sytuacji teraz Pis ma już z górki.

Gość

Sziman...

tacy ludzie jak w51, weles, Ekor całe życie spędzili w PRLu mogę zrozumieć pewne ich zacietrzewienie... Mr. Green

. Trochę powagi... Ja w 80-tym(lat temu 26...) stałem z odpowiedniej strony i w miejscu conajmniej ważnym... Po drodze i 89-temu też się przyglądałem... a nie mam jeszcze 100 lat... Całe życie to nadużycie Mr. Green

. Ty zacietrzewieniem nazywasz to co ja mówię pewnym głosem (tonem) o tym co widziałem na żywca... Stary..., nie można tak okłamywać siebie. To myśmy wam dali w łapki to co was tak podnieca... ;) . Czy to tak trudno pojąć? A może myślisz że to tak samo z siebie?... Jak to się dzieje że wy (twój rocznik) to pierwsze polkolenie geniuszy... a my jakieś niekumate stwory? Dzięki za choć...pewien poziom nawet jeżeli nie zawsze moim zadaniem intelektualny to na pewno kulturalny Dla mnie to jakiś fenomen Mr. Green

Mnie co prawda to trochę bawi... bo kiedyś też wszystko wiedziałem... najlepiej. Ale jestem spokojny... że o ile jesteściwe (jako pokolenie) tacy kumaci... to dojdziecie do refleksji nieco wcześniej od nas... Powodzenia...

Przyznam się w liceum jeszcze miałem kolegę bardzo Szimanopodobnego... z pomięszaniem BL... na maxa. Oczywiście bywając w swoich stronach spotykam się czasem z nim. Zaszokował mnie ostatnio (dwa lata temu)... Powiedział ... jak Qwa coś się nie zmieni, to pojadę do Moskwy i poproszę o azyl polityczny... Mr. Green

A zapewniam, że ty przy nim to skrajny komunista Mr. Green

Wiedz zatem, że z czasem człekowi zmienia się nie tylko kolor włosów... ale i pod sufitem... co nie nazywa się chorobą a doświadczeniem... Partyman

Jestem spokojny że następne pokolenie weźmie srogi odwet za nasze tu cierpienia ad... od was psztyczków. Wspomnij czasem o nas zgredach... przyszły zgredzie. jezor Powiem tylko, że macie przesrane... Mr. Green

Pozdro...

Gość

Sziman napisałeś

ale tacy ludzie jak w51, weles, Ekor całe życie spędzili w PRLu mogę zrozumieć pewne ich zacietrzewienie

Jeżeli miarą naszego zacietrzewienia jest chłodna analiza Twoich tekstów i konstatacja faktu, że jest brak odpowiedzi na zadane Tobie proste pytania to cóż powiedzieć o Twojej ...percepcji Sziman.
To co Ty nam prezentujesz to po prostu... słowotok w którym nie odróżniasz przyczyn od skutków i vice versa

Bujany.... Very Happy

I tylko na to Cię stać?
Czyli na niewiele jak zwykle .... zresztą jezor

Pozdrawiam :?b

Ps

Co do PiSu zgoda

Gość

Sziman to było do przewidzenia od samego początku ,tyle że Jarek premierem nie został od razu gdyż nie miał pojęcia jak się za to zabrać Marcinkiewicz wskazał mu drogę nauczył jak być premierem i jako zdolny uczeń poczuł się na siłach podźwignąć IV RP ,niestety terminowanie powinien zacząć jako sołtys i to nie kilka miesięcy ale co najmniej 5 lat . W pełni przychylam się do opinii Bujanego że teraz Pis ma już z górki .A co z hymnem panie Jarku? Wolski czy Polski. Bez Marcinkiewicza i Gilowskiej koniec nastąpi szybciej niż się tego spodziewałem. Można tylko życzyć nowemu premierowi żeby nie dopadła go rodzinna choroba, awarii zwieraczy.

Gość