Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Taktyka strusia ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 8:28, 01 Maj 2008    Temat postu:

Prawnik napisał:
Czyli jeśli coś jest sztuczne - to nie istnieje ?


Wszystko istnieje. Czerwony Kapturek istnieje, wilk, który mówi i inne takie rzeczy. Wszystko zależy od założeń, od podstaw każdej teorii.
Wszystko buduje się od pewnych założeń, których zakładamy prawdziwość, tak się umawiamy, nie chce nam się sprawdzać, jest nam wygodniej nawet jeżeli przeczą innym teoriom. W dziedzinach naukowych takie postępowanie nazywa się hipotezą, bo nie ma możliwości tego sprawdzenia. Z tym, że hipotezy naukowe są na tyle prawdziwe i stosowane, że są zgodne z dotychczasowymi obserwacjami i dają możliwości dalszego badania. Ale trafiają się ... hipotezy całkiem do niczego nie przystające.

Drugim zapowiedzianym wątkiem są stosunki społeczne. Mają one dużo uwarunkowań, które prowadzą do lubienia lub szkodzenia nie żydom, ale wszystkim róznym faktycznym lub fikcyjnym grupom ludzi. Nawet nie kontretnym osobnikom, ale ich określeniu i bezpodstawnego przypisywania ich do okreslonych grup.
A o tym dość często decyduje wychowanie, wiara, zabobony, też poziom życia, warunki ekonomiczne itp. Ale i zwykła nuda, braku innego zajęcia, niemienie innych możliwości i dywagacji niż inni i potrzeba usprawiedliwienia własnej niemocy umysłowej. Myślenie na skróty! I tu są tacy, którzy antysemityzmem żyją, w celu ich zauważenia, w celu wykazania się, że myślą, dochodzą do konkretnych i realnych wniosków. I to jest ten antysemityzm reprezentowany nie tylko przez małotatów, ale nawet przez specjalistów i profesorów, którym kończy się byt naukowy.
Jak ten przykład z tego topiku:
Cytat:
Prowincjał jezuitów przeprosił wczoraj za występ naczelnego antysemity Radia Maryja w bazylice jezuitów w Krakowie. Żydzi nas atakują! - wołał prof. Bogusław Wolniewicz w sobotę w krakowskiej Bazylice Najświętszego Serca Pana Jezusa oo. Jezuitów.
Na pomysł, żeby debatę zorganizować właśnie u jezuitów, wpadł Jerzy R. Nowak. ..................

Również Jan Tomasz Gross odznaczony nawet polskim Krzyżem Kawalerskim Orderu Zasługi Rzeczypospolitej Polskiej napiał w 2006 ksiązkę Fear: Anti-Semitism in Poland After Auschwitz (Strach: antysemityzm w Polsce po Auschwitz)., która wywołała ostatnią wielką burzę antysemicką. A napisał ją dlatego, że musi jakoś zarabiać, że jego kolejna ksiązką to zastrzyk finansowy, potrzebował pieniędzy, może i sławy i zainteresowania jego osobą, w dodatku: na tym się jedynie znał, i dzięki temu był profesorem w USA!
I w większości takie czynniki o tym decydują.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 11:31, 01 Maj 2008    Temat postu:

Paneszu, dziiw mnie,ze dla większości naszych rodaków Gross był cacy, jak napisał słynną "w 40 roku matko nas na sybir wysłali", natomiast przy "Strachu", któremu można zarzucić tylko zbytnia ocenę i pokazanie czytelnikowi jak dany fakt ma ocenic, niczego z punktu widzenia historyka zarzucić nie mozna
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pią 8:36, 02 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
W Polsce nie ma ani semityzmu, ani antysemityzmu.


Więc o czym tu się pisze ??

O "teorii" ??

Czy antysemityzm to "teoria" ??

A może praktyka ??
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 7:39, 03 Maj 2008    Temat postu:

Jak napisałeś Jonaszu - JEST, to JEST, to tylko potwierdziłem.
Więc JEST jako słowo, JEST jego definicja, JEST jako teoria, JEST nawet historia antysemityzmu i to od wieków sprzed naszej ery.
Wszystko w zarysie JEST w [link widoczny dla zalogowanych]

I to tyle.
Bo są organizacje mające charakter czy antysemityzm w działaniu wymienione na koniec linka i niewymienione (też nie myślę ich prześladować i wymieniać), ale pragnące i próbujące działać w tej materii, to co one przedstawiają?
Gdzie ich działalność? Gdzie są tu w temacie przykłady antysemityzmu? Conajwyżej głupoty. Tak jak to nasze gadu-gadu jest tylko gadu-gadem, że temat jest istotny jak jasna cholera. Vide cyberprzemoc ( [link widoczny dla zalogowanych] ) I tylko cyberprzestrzeń tym żyje!
Opis i historia antysemityzmu wskazuje, że antysemityzm nie jest żadną drogą rozwojową, antysemityzm zawsze przegrywa, niczemu nie posłużył. Przykłady tu w topiku świadczą o gównarzerii, o niezrównoważeniu umysłowym, na sztucznym i specjalnym fałszowaniu tej teorii Na udowadnianiu wyższości antysemityzmu nad .... (dowolne wstawić) podobnie jak mają się dowody nad wyższością świąt wielkanocnych nad bożonarodzeniowymi!
A o tym jeszcze nie pisaliśmy, jak takowa teoria oparta na niewłaściwej logice, nie oparta na realiach, nieekonomiczna i antyspołeczna może ..... w działaniu zaszkodzić. Jeszcze się nie zdarzyło, aby błąd w stadium początkowym nie odbił się na stadium kńcowym.
Antysemityzm dzisiaj służy, jak widzę, nie do zwrócenia uwagi na jakowyś żydów czy nie wiem do czego im jest potrzebne pochodzenie żydowskie (jeszcze większa głupota), ale na zwrócenie uwagi na siebie. Na wykazowywanie! Na wykazowywanie własnej wyższości nad .... innymi, chociaż to ich cechuje niewiedza z zakresu socjologi i wiedzy o świecie współczesnym.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 7:39, 03 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 17:10, 05 Maj 2008    Temat postu:

Czyli jest -ale go nie ma !

Nie ma go - ale jest !!



Cytat:
"Kłania się" polityka historyczna -a raczej antypolityka prowadzona przez całe dziesiątki lat.

btw. samo sformułowanie "polityka historyczna" brzmi okropnie -ale taka zbitka funkcjonuje medialnie.


To może choć na temat polityki historycznej - będzie zgoda -że jest ale jakoby jej nie było. Mr. Green
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pią 20:57, 09 Maj 2008    Temat postu:

Chyba najgorsza byłaby spolegliwość .Niezgadzać się z kimś ( nawet z całą grupą ) nie oznacza automatycznie antysemityzmu czy any czegoś tam. Dowcipy o bladynkach tez nie stanowia ,ze opowiadajacy je jest antyblądynkowcem...A póki co nie widziąlem by Żyda w jarmółce i z pejsami wykopano z autobusu ,ganiano po ulicy,pluto szczuto,czy wysmiewano...Wiec jest to taki antysemityzm na pokaz ...bo właściwie kto umie rozpoznać człowieka narodowosci semickiej...( No tylko prosze nie wskazywac byłego prezia TVP !!! )
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 19:18, 12 Maj 2008    Temat postu:

egoista99 napisał:
Chyba najgorsza byłaby spolegliwość .Niezgadzać się z kimś ( nawet z całą grupą ) nie oznacza automatycznie antysemityzmu czy any czegoś tam. Dowcipy o bladynkach tez nie stanowia ,ze opowiadajacy je jest antyblądynkowcem...A póki co nie widziąlem by Żyda w jarmółce i z pejsami wykopano z autobusu ,ganiano po ulicy,pluto szczuto,czy wysmiewano...Wiec jest to taki antysemityzm na pokaz ...bo właściwie kto umie rozpoznać człowieka narodowosci semickiej...( No tylko prosze nie wskazywac byłego prezia TVP !!! )



W Polsce nie ma antysemityzmu !
W Polsce jest antysemityzm !
W Polsce jest antysemityzm bez Żydów ?
W Polsce pełno jest tych - no wiadomo - "obcych" ???
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 7:41, 14 Maj 2008    Temat postu:

Jest antygermanizm , będę używał polskojęzycznych wersji, antyniemczyzm, antyturcyzm, antyamerykanizm, itp, itd i TV. Zazwyczaj znajdzie się jakiś antagonizm i jakaź grupa nie lubi innej grupy.

Nikt z tego nie robi tak wielkiego Hallo jak jest to w wypadku antysemityzmu funkcjonującego na usługach interesu przedsiębiorstwa holocaust.

Nad tym co jest niema co dywagować, jest i pozamiatane. Ja bym chciał się zastanowić nad wątkiem wysophistycatowanym przez Panesza.

Cytat:
3. Jeżeli przyczyna jest prawdziwa, to nie ma możliwości dowolnego skutku. Skutek może być jeden. I na tym są zbudowane na przykład prawa przyrody!


Mam wrażenie że to przeczy naukowej teori życia i ewolucji i dodam jeszcze z "bilższej okolicy" probabilistykę. Ilekroć rzucam kostą do gry to każdorazowo liczę się z conajmniej sześcioma skutkami. A przyczyna cały czas ta sama - rzucam sobie, ot co.

Ale ponieważ wierze w to że Panesz potrafi skorygować moje błędne pojęcia, a dodatkowo, dziwnie dobrze pasuje do tego co zauważam w sprawie antysemityzmu, opre się o zasadę z cytatu.

Skutek jest - antysemityzm. Sami semici to przyznają. Zjawisko istniejące globalnie podobnie jak globalnie zaczyna istnieć antyamerykanizm.



Chętnie poznałbym przyczyny istnienia antysemityzmu.
Dziękuję za wszelkie sugestie bo sam jakoś nie mogę nic wymyśleć i zachodze w głowę skąd bierze się ten antysemityzm? No chyba że półwiekowa [link widoczny dla zalogowanych] sąsiadów, albo [link widoczny dla zalogowanych] i Vanunu a może ich stosunek do innch [link widoczny dla zalogowanych] i [link widoczny dla zalogowanych].

Właściwie wszyscy mają jakieś własne "przedsiębiorstwa holocaust". Amerykanie mają, Pearl Harbor i World Trade Center, Japończycy Hiroszime i Nagasaki, Rosjanie Stalingrad ( chyba do spóły z Niemcami ) i Biesłan , Polacy Katyń i eksterminacje na terenach wschodnich 40-42.
Ale tylko Żydzi tak wypromowali swoje meńczeństwo i tak bezwzględnie i bezprawnie ścigali i likwidowali winowajców
Biorąc pod uwagę ogólnoświatową siłę oddziaływania państwa żydowskiego szczególnie w porównaniu z jego wielkością tylko gratulować jak sobie znakomicie radzą w tej okrutnej sytuacji prześladowanego narodu.
Ośmiomilionowe mocarstwo atomowe, gratulacje.

Ostatecznie antysemityzm, antyamerykanizm i inne anty-nacjo/państwo/regiono-izmy to ujadanie, zapędzanych do narożnika przez pitbule które rządzą w mieszkaniu, ratlerków które doskonale zdają sobie sprawę, że wszelkie normy i prawa to tylko jedynie prozak na ich udręczone ego.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 10:06, 14 Maj 2008    Temat postu:

Kowa, wydaje mi się, że odpowiedź jest prosta a nawet prymitywna: inność.
Wyzuci dość wcześnie z własnego państwa, zmuszeni byli tułać się pośród innych narodów, po całym prawie świecie. I wszędzie byli obcy, inni. To kryterium działa od czasów prehistorycznych - obcy, inny, niebezpieczny, nie nasz.
Aby istnieć, rozwinęli maksymalnie w sobie cechę zaradności, co z kolei stało się przyczyną zawiści. To przecież Żydzi byli bankierami królów... Inność plus zawiść, w tym kontekście obawa o własny status materialny daje w rezultacie antysemityzm. Tak to widzę.

Jaga
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 17:56, 14 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
Dziękuję za wszelkie sugestie bo sam jakoś nie mogę nic wymyśleć i zachodze w głowę skąd bierze się ten antysemityzm? No chyba że półwiekowa okupacja sąsiadów, albo Mordechaj i Vanunu a może ich stosunek do innch narodów i państwowości .


Czy to jest geneza antysemityzmu ??

BTW. Antysemityzm podobno nie istnieje - wg. Panesza - czyli piszesz o czymś co nie istnieje. Natomiast wg. Rumcajsa pisać na ten temat (który nie istnieje- patrz wyżej) może tylko semita- bo inaczej to obraża semitę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 1:47, 15 Maj 2008    Temat postu:

Jonasz nie rozumiesz ani Panesza ani mnie. Ja też uważam że antysemityzmu niema, ale nie mnoże bytów w nieskończoność i używam tego samego wyrazu do określenia w innym rozumieniu.
Bo takiego antysemityzmu jakim się go przedstawia niema ( Jak powiem nie lubie czechów to nikt nie robi Hallo!!! i nie nazywa mnie antypepikiem. Jak się lecze z tasiemca to nie jestem antyparazytą a jak ze sraczki to antysalmonellitą. Jak australijczycy zwalczali plagę królików to nie byli antyrabitami. Jak się komuś zwaliłem na chatę siedzę zbyt długo i dodatkowo wyżeram z lodówki najlepsze kąski, a on mnie wtedy wyprasza, to on nie jest antygościtą - chyba coś trafi ). Poprostu oswoiłem termin antysemityzm i używam go w celach logicznych a nie histerycznych czy propagandowych.

Jago, inność i zawiść , no tak. Lecz Twoje przyczyny??

Może pamiętasz kto stwierdził odmienność od innych, i za namową kogo ( nie mam tu na myśli pośrednika tylko inicjatora ) pewien wybrany naród ruszył do ziemi obiecanej. Jaką odległość pokonał i jaki czas szedł. To chyba był początek holocaustu. I chyba to utwierdziło ów naród w jego wybraństwie.

A po jakimś czasie pojawił się potomek i stwierdził " Kto się wywyższa będzie poniżony" i go zamordowali. To chyba był początek przedsiębiorstwa holocaust.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 8:44, 15 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
Bo takiego antysemityzmu jakim się go przedstawia niema


A jaki antysemityzm się przedstawia?

Jakiego antysemityzmu nie ma ?

Czy można prosić o definicję ?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 12:44, 15 Maj 2008    Temat postu:

To o jakim anty- czy filo- semityźmie rozmawiamy?
Nie rozmawiajmy więc, o tym, że jestbo jest jego definicja.
Praktycznie antysemityzm występował i występuje w wielu krajach i to na przestrzeni już paru wieków. Winni są temu nie tylko miejscowi, ale też sposób życia i traktowania tubylców też przez żydów.

Polski antysemityzm występował po okresie powojennym. Tak zwane pogromy od chełmskiego do kielecki. Było to wedle mnie odstresowanie się ludzi. A na nie złożyło się wyjście spod jednej (niemieckiej)okupacji, gdzie też polska ludność cywilna oberwała od niemców i też niemało. Po powót na swoje ziemie, czyli powót do zgliszcz i napotkanie drugiej okupacji (sowieckiej). No i dodajmy panujące wtedy zabobony, zwłaszcza te przed wielkanocne. A kogo było najbliżej naprać po wojnie? A kto winien? Dlaczego to ich, polaków spotkało? I jaskrawa myśl, że za napaść Niemiec na Polskę i za jej dalsze losy , winni są żydzi! I sprawa dla motłochu, w dodatku podsycanego - sprawa jasna!

Następnie było liczenie ileż to żydów rządzi PRL-em! 60-80 %? I kto to liczył? Na pewno nie ci, co im załeżało na Polsce, na jej odbudowie, na jej gospodarce. W sumie to Jonasz wylicza
Cytat:
- W latach 40- ych - z trójsektorową gospodarką , "walką o handel "itp.itd. ???
- W latach 1950 - 1955 - z planem 6 letnim, z gigantomanią w rozbudowie przemysłu ciężkiego, próbami kolektywizacji rolnictwa, kultem jednostki itp. itd.
- W latach 1956-70 - z tzw. małą stabilizacją Gomułki - czyli okresem w którym Polska traciła dystans do Zachodu - okres zakończony kryzysem 1970r.
-W latach 1971-1976 - czyli okresem wzięcia ogromnych kredytów (jak na możliwości państwa) - co skończyło się tzw. manewrem gospodarczym - czyli zatrzymaniem wielu inwestycji - utopieniem pieniędzy,
- W latach 1977- 1980 - czyli okresem „manewru gospodarczego” i zjazdu w dół do kryzysu sierpnia 1980r. (1979r. - spadek DN - w socjalizmie -to klęska - propagandowa też. LOL).

Jest to okres, gdzie powstała dzisiejsza rzeczywistość. Prosperity, jakie można było tylko wydobyć z socjalizmu! Nawet tego nie zauważa, a uważa, że to jest na odwrót. To co mamy po tym okresie, to jest dziś. I co? nie widać tego?Czy to było złe i toto należy potępiać w czambuł? Zastanawiające jest tylko, dlaczego Jonasz i jemu podobni, że po tylu latach PRL zaprzepaszczono polskie eldorado, które winni zastać, jak się urodzili!
W końcu to się skończyło i jakoś takoś, bez wdawania się w przebieg, przeszliśmy na kapitalizm. Ale jeżeli nawet rządzili nami w tym okresie żydy z gruzinem i ruskami na czele, to były takie osiągnięcia, które były tylko możliwe i to zostało zrealizowane. Nikt tu nie działał na dzisiejszą "szkodę" dzisiejszych obywateli RP. Czyli jeżeli to nam zrobili żydy, to ... nie zrobiliśmy sobie tego sami. I o to im chodzi? Za to NAM na przestrzeni 1980 wychodzi wyśmienicie. Bez bólu. Z tym że jeżeli nie wyjdzie to ... winnych znowu znajdą.


Dziś, jest taki antysemityzm, że nikomu się nie chce go uprawiać, jeżeli wie, że to nie chyci, że żydy nam Polskę wywracają do góry nogami. Gdzie są te incydenty antysemickie i kto je organizuje?
Mało że nie występują, to jeżeli występują, to z głupoty bądź nieporozumień lub incydenty są przypisywane do polskiego antysemityzmu, chociaż w sumie idzie o cokolwiek innego. Komu antysemityzm wogóle opłacałby się i komu? Wręcz zaszkodziłby każdemu. Zresztą potrzebne są tu przykłady. Może są, może nie są publikowane, ale jakoś nikt ich nie podaje.

Mnie bardziej interesuje np. antysemityzm i nacjonalizm niemiecki! Tam do tej pory prześladowane są wszelkiej maści nacje.
To sobie przypomnijcie,gdzie palono domy zamieszkałe przez turków, kto rzucał kamieniami w polskie samochody na terenie Niemiec, gdzie nadal działają nacjonalistyczne grupy młodzieżowe.
A jak nam by się to opłacało lub jak to nam jest potrzebne i do czego?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 12:46, 15 Maj 2008    Temat postu:

Kowa.
Jeżeli chcesz, abym się lepiej określił na temat punktu 3, 2 i 1, to założe temat na "Ziemi".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 23:24, 15 Maj 2008    Temat postu:

Panesz napisał:
Kowa.
Jeżeli chcesz, abym się lepiej określił na temat punktu 3, 2 i 1, to założe temat na "Ziemi".


Przecież mi wcale nie zależy na tym żebyś Ty się określił tylko na tym żebym ja zrozumiał.

To tak jak z Einsteinem. Miliony wyuczonych posługują się wzorami głównymi ( ja też ) i ich implikacjami, kilku mądrych, no może kilkudziesięciu, rozumie.

Chcesz pomóc - z góry dziękuję. Nie - pozostane głupi.

Poza tym podoba mi się tok Twojego postrzegania.
Cytat:
Winni są temu nie tylko miejscowi, ale też sposób życia i traktowania tubylców też przez żydów.

Ale nie dotyczy to tylko żydów.

Oglądałem kiedyś film czy reportaż na temat pogromu Polaków na Białorusi czy też Ukrainie. Niestety nie pamiętam obszaru ani okresu pamiętam jedynie że to była jakś potworna rąbanka siekierami. Nie broń palna lub biała z tamtego okresu ( ostatecznie były czasy gdy siekiera też była białą bronią ) ale właśnie siekiery.
Był wywiad z Polką ( no, Ukrainką czy Białorusinką formalnie ale Polką narodowościowo ) która mówiła że Polacy byli zamożniejsi, lepiej wykształceni, inteligentniejsi i okrutnie szydzili, wykpiwali i wykorzystywali Ruskich ( takie uproszczenie ); nie wpuszczali ich na zabawy i imprezy...... A jej rodzina ocalała bo była biedna i mieszkała wśród Ruskich.

Mało tego, ta zasada funkcjonuje nie tylko pomiędzy naradowościami ale wewnątrz nich pomiędzy warstwami. Mój znajomy, który wpierw uciekł a potem mnie zrugał żebym nie przynosił mu wstydu jak przywitałem się na przystanku z innym znajomym ubranym w ubranie robocze który naprawiał tory, nie wejdzie na Groblą czy Kilińskiego po zmroku.
Ja wejdę zresztą tak samo jak na jego strzeżone osiedle.

Mało tego, ta zasada funkcjonuje nie tylko pomiędzy warstwami ale wewnątrz nich pomiędzy nacjami.
Ten sam znajomy mówi o swoim ojcu "stary pryk" a jego syn o nim "pieprzony wapniak". Muszę się przyznać że też tak odnosiłem się do rodziciela jednak wtedy miałem 15, góra 18, ale nie powyżej 30stu a już tym bardziej 50dziesięciu.

Polecam zadumać się nad stwierdzeniem wypowiedzianym przez 5cioletniego syna innego mojego znajomego gdy był pytany dlaczego tak kocha dziadka: "Bo on szanuje człowieka".
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin