POLITYKA 2o

Gość · Wysłany: Pią 12:45, 30 Mar 2007 Temat postu: Sprawiedliwość wg PiSu

Po raz kolejny PiS zastępuje Wymiar Sprawiedliwości, wyrokując publicznie o winie osoby wytypowanej do publicznej nagonki.
Przekonując do tej winy uparcie opinię publiczną.
Przy okazji, uderzając w swoich przeciwników politycznych.

Premier Jarosław Kaczyński na konferencji prasowej przekonywał Polaków o bezwzględnych dowodach winy Małgorzaty Ostrowskiej, przed przeprowadzeniem śledztwa i przed wydaniem wyroku przez właściwy Sąd.

Chwilę póżniej, poseł Ujazdowski przesądzał w ten sam sposób o winie Macieja Damięckiego.

Te publiczne oskarżenia, uparte publiczne dowodzenie winy przed jakimkolwiek procesem sądowym są kontynuacja poprzednich tego typu działań - np zajmowanie przez przedstawicieli rządu stanowiska w sprawie domniemanego przestepstwa dr Garlickiego.

Aktualnie, Min. Ziobro próbuje obciążyć Donalda Tuska winą pomówienia prokuratury...

Przerażające jest to skierowanie machiny państwowej przeciwko wytypowanym ofiarom, publiczne piętnowanie przez przedstawicieli władzy.
Nie tylko mnie przypomniał się czarny okres demokracji amerykańskiej - działanie Komisji McCarty-ego.

Pozdrawiam, Jaga

Gość · Wysłany: Pią 13:56, 30 Mar 2007 Temat postu:

No no ponoc w tym tonie Michnik zamieścił artukół w NJT.

Nie ogladam TV wiec nie wiem na ile prwadzie śa Twoje oskrżenia w dwu pierwszych sprawach. W drugiej to Tusk oskarzał oskazono i Tuska.

Gość · Wysłany: Pią 15:12, 30 Mar 2007 Temat postu:

Krytyka działalności organów państwowych nie jest oskarżeniem.
Taśmy winny wg kompetencji i przekazania znajdować się w prokuraturze, i tylko z tamtąd wyciec. Tusk ani inni obywatele nie byli w stanie przewidzieć, że prokuratura przekazała je dalej. Sprawę można było po prostu skomentować i wyjaśnić.

Pozdrawiam, Jaga

Uzupełniam: Nie czytuję Michnika....

Gość · Wysłany: Pią 16:19, 30 Mar 2007 Temat postu:

Jaga bez urazy ale nie wolno łączyć słów PiS i Sprawiedliwość to profanacja dla tego drugiego słowa.
Zauważ jedno przez cały czas trwania tej efemerydy pod nazwą IV RP nie było ani razu afery z udziałem wiadomych członków co to znaczy? skąd oni pochodzą z kosmosu? czy są tak czyści jak papieska szata? czy może afery z ich działem nie wychodzą poza szepty spolegliwych i zastraszonych prokuratorów ,przypuszczam że to ostatnie przypuszczenie jest najbardziej prawdopodobne. Dziś oberkaczor kompetentnie wypowiadał się o nie uchyleniu immunitetu poseł Ostrowskiej jednak ani słowem nie wspomniał o nazwiskach takich p osłów jak Maksymiuk,Beger, Leppe,r Kurski, Bestry nie ma się co jednaj dziwić gdyż to albo swoi albo potrzebni, natomiast nawet najmniejsze przewinienie u przeciwników urasta do rango dramatu
Polacy budzą się jednak z pięknego snu i coraz bardziej myślą o tym żeby no właśnie sama zobacz.

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość · Wysłany: Pią 17:58, 30 Mar 2007 Temat postu:

Oj widze że postrzegasz tylko jedną strone madalu (cztaj widzisz co chcesz zobaczyć). Czy nie było głosno o oczyszczalni gdzieś na Podlasiu?
A co do swojch i inszych to jak głosowała PO nad wniskiem o uchylenie mandatu Ostrowskiej? Czy to nie było tylko dlatego że Donald obraził sie na Ziobre za postrasznie go sądem? To apropo dzisiejszego głosowania.
Czy prawa i sprawiedliwości jest tyle w PiS-e co socjalizmu i demokracji w SLD? Czy tyle co obywatelstwa w PO (bo platformy dla wielkich na pewno), czy moze tyle co rodzin polskich w LPR-e. W takim tonie mozna próbowac osmieszyć każdą partie.
Jesli chcesz pisać o nazwie partii braci to raczej zacznij od jej genzy a nie bawisz sie w prostą sofistykę.

Gość · Wysłany: Sob 21:50, 31 Mar 2007 Temat postu:

Cała polityka PO opiera sie jedynie na krytykowaniu PiSu sami nie są zdolni do niczego.
Jednak uważam że uchylenie imunitetu posłowi nie powinno być proste,myślę że dobrze sie stało że wynik głosowania był taki jaki był,choć zakładam że Ostrowska mogła wziąść.

Gość

Gość

Ahron no może nie cala polityka PO opiera się na krytykowaniu tak sądzę, jeśli jednak Ty uważasz inaczej to znaczy że jest co krytykować zresztą jak wiesz na dziesięciu Polaków dziewięciu ma powody do krytyki a więc PO nie odbiega do większości.
Znasz powiedzenie że” Prawdziwa cnota krytyk się nie boi” a więc po co ten szum.

Gość

Łukasz -mylisz się ,może na dziesieciu polaków -dziesięciu narzeka ,ale PiS naiprawdopodobniej bedzie rządziło jeszcze drugą kadencję ,a jeżeli by przeforsowali układ że zwyciezca bierze wszystko, będą rządzili samodzielnie .W realnym rzyciu coraz żadziej spotykam zwolenników PO.

Gość

Geneza PiS lezy w odpowiedzi na społeczne zapotrzebowanie i przeciwstawiu sie powiesciaze jest wspanial gdy przeciętny obywatel miał inne zdanie. Jak narazie to co siec dzieje uamcnia PiS i utwierdza że kierunek który wubrali jest najlepszy dla statystycznego obywatela.

Gość

Gość

Opis sytuacji co by nie mówć trafny i przemawiajacy do wyobraźni.

Gość

Jago czegoś tu nie rozumiem. Nie dość , że swojej wypowiedzi nie popierasz żadnymi konkretnymi argumentami , logiką , obiektywizmem to jeszcze w niej wiele sprzeczności , sadzę podyktowanymi jawną nieuzasadnioną niechęcią do partii i ludzi sprawujących władzę , do prób naprawy państwa. Powiedz jasno , mnie się żyło w III RP całkiem dobrze i nie chcę żadnych zmian , to był kraj dla ludzi bardzo przedsiębiorczych i wszystko odbywało się w zgodzie z obowiązującym prawem. Wtedy Cię zrozumiem.

Jago a od czego według Ciebie jest aparat ścigania , wymiar sprawiedliwości , od czego są prokuratorzy , sędziowie. Wreszcie zaczęli wypełniać uczciwie swoją powinność i przekonują się , że nie ma żartów , nie ma świętych krów , trzeba brać się uczciwie do roboty i wyrywać chwasty nawet z własnego ogródka. Jago dlaczego takie postępowanie Ci przeszkadza , gdzie tu jest coś nienormalnego. Ani Kaczyński , ani Ziobro nie prowadzą osobiście spraw , nie przesłuchują świadków , nie łapią przestępców na ulicy , nie podejmują decyzji co , kogo i jak należy potraktować , przesłuchać . Wreszcie prokuratorzy , śledczy mają swobodę działania i boją się chowania akt na dół półki , bo nie chcą stracić pracy. Jeśli są dowody i to na ludzi ze świecznika to dlaczego o tym nie mówić społeczeństwu głośno i jawnie.. Możesz mi to wyjaśnić.
Od dowodów do udowodnienia daleka sprawa. To w interesie osoby , która się mieni niewinną i jest o tym święcie przekonana /mogę w to uwierzyć/ jest złożenie stosownych wyjaśnień i odeprzeć niesłuszne oskarżenia. Na co liczy Pani Ostrowska , na przedawnienie, na ciągnięcie się procesu latami. Pogorszyła swoją sytuację chowając sie za immunitetem.Minęły te czasy aby to było odbierane pozytywnie , oby bezpowrotnie.

Jago pokaż mi takiego , kto by się nie chciał chwalić każdym , nawet drobnym sukcesem , w swojej pracy , że i mnie się nie podobają takie scenki z aresztowań w świetle kamer to inna sprawa.

Tak , zapowiadane zmiany w Polsce wkraczają w fazę konkretów , to już nie ta Polska , wystarczyło na to 1,5 roku aby można było zaobserwować inne podejście prawie do wszystkiego. I o to chodziło , i chodzi dalej o to aby tego kierunku nie zmieniać – to jest lekarstwo na polskie zło , nieuchronność kary za spowodowane zło , tak to określmy.
Pan słynny doktor , Pan prokurator miasta stołecznego Warszawy popełniali zło i oczekują uczciwego procesu , mają prawo do obrony , kara jaką poniosą mało mnie obchodzi , nie czuję z tego powodu satysfakcji . Do tej aktualnie ostatnio pary w wyniku odmowy zeznań dołączyłbym Panią Ostrowską , ale się wstrzymam , brak szczegółów , nie oglądałem konferencji prasowych w tej sprawie.

Przerażające jest takie myślenie o sprawnie działającym wymiarze sprawiedliwości. Czego ma się bać uczciwy człowiek. Czy kogoś wsadzono za kraty bez , procesu , wyroku sądu.. Czy kogoś nie ukarano mimo prowadzonego śledztwa i oczywistych dowodów , ukręcono sprawie łeb , zwolniono z aresztu , pozwolono zbiec za granicą , albo ułaskawiono. Proszę o dowody.o konkrety.

Dziwny jest ten Świat ?

Janusz.

Gość

Gość

Minęła kolejna rocznica śmierci Jana Pawła II , uczcił to cały chrześcijański świat i nie tylko.

Czekałem cierpliwie , aż ktoś to zauważy na naszym forum , może przegapiłem , ale raczej nikt o tym wydarzeniu nie wspomniał. Tak sobie myślę , czy to jest polskie forum ? Czy to forum jest wolne od ideologii którą ja określam „im gorzej tym lepiej”.To tak na matginesie.

Jago , słowa , słowa bez jednego rzeczowego argumentu typu a :
reforma administracji się udała , dała krajowi wymierne korzyści bo……..albo reforma oświaty i reforma zdrowia były bardzo przemyślanymi decyzjami, skorzystała na tym przede wszystkim młodzież no i ci najbardziej poszkodowani czyli chora część społeczeństwa . Najbardziej wyszła nam /bokiem/ reforma finansów , podatków , przebudowa gospodarki z modelu socjalistycznego na kapitalistyczny poparta mądrą , rzetelną prywatyzacją. Dług krajowy spadł do minimum , a deficyt budżetowy jest bliski zeru. Doskonale bym Cię rozumiał. Ale Ty tego nie możesz napisać , dlatego , że………to jest nieprawda.

Ograniczyłaś się do rozbioru na czynniki pierwsze fragmentów mojej wypowiedzi i zastosowałaś to czego nie znoszę – Janusz napisał…… Tak napisałem to co myślę i oczekiwałem abyś Ty napisała tylko to co Ty myślisz. A już jeśli chciałaś udowodnić , że gadam od rzeczy , to na coś takiego potrzeba silnych argumentów , inaczej racje się rozmywają i tak można sobie na zasadzie ping-ponga gadać do rana , tylko po co ? Nie chcę wdawać się w szczegóły , negować Twoich poglądów , każdy ma prawo do własnych i niech tak zostanie.

W całej powojennej historii Polski czyli PRL i III RP , chyba nie było przypadku podważenia wyroku sądu i ukaraniu sędziego , aresztowania prokuratora , aresztowania posłów , wysokich urzędników państwowych , wybitnych lekarzy żyjących w aureoli sławy , wysokich rangą stróżów porządku - policjantów za niedopełnienie swoich obowiązków , krytyki decyzji TK, zwolnień urzędników państwowych wysokich szczebli , generałów za drobne i grubsze „niedociągnięcia” – to nie wszystko , jest tego cała masa , co najważniejsze jest inne myślenie i inne podejście do sprawy czyli do wizji praworządnego państwa i funkcjonowania prawa , zasady , że wzgledem prawa wszyscy są równi.

Jak można twierdzić , że Polska się nie zmienia. Że nie od razu , że nie natychmiast , ale Kraków też nie od razu zbudowano. To , że brak zmian na lepsze mogą twierdzić Ci co nie chcą zmian. Dlaczego nie chcą żyć w innym , lepszym kraju ? Ja chcę i się tego nie wstydzę.

Jago a może Kaczyński gada od rzeczy. Jemu chyba można wierzyć , obracał się w różnych środowiskach , uczestniczył w różnych procesach kształtowania się najnowszej naszej historii, widział wiele i wiele rozumiał. Jakoś ten okres nie zepsuł tego człowieka , nie sprowadził ze ścieżki którą wyznacza zwykła przyzwoitość i chęć służenia krajowi skoro się postanowiło być człowiekiem publicznym. Jakoś nie nachapał sie bo to nie jest w jego naturze.Co gadam głupoty ? Gdyby było inaczej , już dawno utopiono by braci Kaczyńskich w łyżce wody – to chyba jest argument. , wszak próbowano to zrobić i to niejednokrotnie , ale nie wyszło.

Premier uważa , że polskie państwo pod nazwą III RP było do tej pory jakimś gigantycznym skandalem. Nie trudno to udowodnić.Było postkolonialnym miękkim tworem . Dodał, że obecna władza powoli, z wielkim wysiłkiem i z ogromnymi kłopotami doprowadza państwo do stanu - jak to ujął - normalności. I to jest właśnie budowa zrębów fundamentów pod IV Rzeczpospolitą. O dziwo , przynajmniej dla mnie , premier uznał , że krytyka obowiązującej konstytucji jest uprawniona , bo ustawa zasadnicza nie jest dobra. Również TK nie dostał pochwały i słusznie bo na nią nie zasłużył.

Mówiąc o mediach, premier zwrócił uwagę, że w dużej części są one uzależnione od sił związanych ze starym układem. W Polsce większość mediów bardzo zaciekle broni establishmentu. Niezależność mediów jest niezależnością od władzy państwowej – tak jest w innych państwach i tak powinno być w Polsce , a jest……. niezwykle daleko idąca zależność mediów od innych ośrodków , oraz mających swe źródło w tym , co w PRL-u było najgorsze. I to jest szczególnie smutne. Ostatnio doskonałym przykładem na rzetelność , niezależność , przykładem nieodpowiedniej reakcji części mediów był brak "wstrząsu" po ujawnieniu taśm Oleksego. Zupełnie inaczej media zachowywały się jesienią, kiedy Renata Beger nagrała polityków związanych z koalicją.Czy można te sprawy porównywać – nie ten wymiar , nie ta liga.

Prawo i Sprawiedliwość zaproponuje zapis o ograniczeniu immunitetu parlamentarnego w sprawach nie dotyczących działalności politycznej. PiS , wyjdzie z postulatem zmniejszenia zakresu immunitetu.
To będą konkretne działania , a nie czcza gadanina pod publiczkę. Konieczność podjęcia takich działań pokazało między innymi ostatnie głosowanie w sprawie uchylenia immunitetu posłance SLD Małgorzacie Ostrowskiej. Przeciwko uchyleniu immunitetu Małgorzacie Ostrowskiej głosowała Platforma Obywatelska - to całe oblicze PO ,co innego głosi , a co innego robi w rzeczywistości , to jest najzwyklejsze ordynarne oszustwo , wcześniej Platforma była zdecydowanie za zniesieniem immunitetu. – tego nie sposób ukryć. Ale w sondażach im rośnie ! Kto się na to jeszcze nabiera ? Jaki interes miała PO aby tak się podłożyć wyborcom tym głosowaniem ? Czyżby obawa o losy własnych parlamentarzystów.

Ktoś, kiedyś na tym forum zarzucił gabree po co wkleja różne wypowiedzi , artykuły . Tak trudno zauważyć , że robi to aby ukazać pracę i poczynania tej koalicji. Jeśli się komuś nie podobają te pomysły ,zamiary , poczynania rządzących niech to skomemtuje Dlaczego brak do tych wpisów jakichkolwiek komentarzy ?

Jnusz