Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Propozycje reformy emerytalnej obrażają inteligencję Polaków

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baltazar



Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Pomorze
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:55, 14 Lut 2012    Temat postu: Propozycje reformy emerytalnej obrażają inteligencję Polaków

Taka smutna jest niestety oczywista oczywistość i żadne, choćby największe próby lukrowania i znieczulania, nie są w stanie wyprowadzić w pole normalnie rozgarniętego człowieka.
Propozycje sprowadzają się przecież do tego, aby dłużej płacić składki a krócej pobierać emeryturę.
Już wcześniej nasi troskliwi dobroczyńcy pomyśleli zapobiegawczo o interesach państwa zmniejszając odpowiednio zasiłek pogrzebowy, aby się przypadkiem komuś nie wydawało że naciągnie to państwo umierając przed "terminem", czyli przed osiągnięciem wieku emerytalnego.
Bizantyjskie pogrzeby można wyprawiać jedynie wybranym, co widać było w kwietniu 2010 roku.
Przyznać trzeba że i tak nasi "łaskawcy" okazują się humanitarni, bo gdyby takimi nie byli mogliby przecież ustanowić granicę wieku emerytalnego na przykład 90 lat.
Cynizm tego jest taki sam jakby skazanemu na dożywocie w wyniku aktu łaski, zmniejszyć karę do 500 lat.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Baltazar dnia Wto 10:28, 14 Lut 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:16, 14 Lut 2012    Temat postu:

Jest to prawda. Tusk...czyt. rząd czy ogólnie mówiąc PO nie jest przygotowana do rozwiązania problemu emerytalnego. Jest to już dzis problemem, jutro będzie skandalem. Mechaniczne niejako przesuwanie wieku przejścia na emeryturę jest wyraźnym łataniem dziury budżetowej, niczym więcej. Problem granicy przejścia na emeryturę jest o wiele bardziej złożonym. Rozwiązanie tego problemu należy wkomponować w demografię dziś i jutro, należy umiejętnie połączyć dzisiejszą "zastępowalność pokoleniową, swoisty solidaryzm" z nowym kapitałowym podejściem do składek emerytalnych. Nade wszystko należy widzieć i prognozować rozwój gospodarczy i zachowanie się" rynku pracy.". To nie jest takie łatwe, taka decyzja wymaga szerokiego consensusu społecznego. Mozna to uzyskać porządnie i solidnie przygotowując odpowiednie akty prawodawcze oraz opracowując strategię rozwoju społeczeństwa. Jak na razie nie widać aby w decyzjach rządu poza czystym fiskalizmem widac było jakąś głębszą myśl.
Coraz bardziej przekonuję się że rząd PO zmarnował poprzednie 4 lata zajmując się walką polityczną i rozrywkami wewnątrz partyjnymi nie biorąc na "wokandę" istotnych spraw wagi i rangi państwowej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Wto 12:18, 14 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 17 Lis 2011
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:29, 14 Lut 2012    Temat postu:

Taaaa...Tyle tylko ,ze jest to kolejny szwindel...Bo moge pracowac nawet do 1000 roku...tyle tylko ze skąd brac zatrudniajacych...?? wiec jest to skazywanie ludzi na kilka lat zycia bez emerytury i bez środków do życia...
PO PROSTU ŚWIŃSTWO !!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:08, 14 Lut 2012    Temat postu:

Logika wskazuje że społecznie szkodliwym byłoby aby wiek 67 lat był powszechnie obowiazującym. Nie wiem czy chcielibyśmy widzieć na sali operacyjnej czynnego chirurga, równie ryzykownym byłoby aby za kierownicmi Tirów , czy też autobusów, siedzieli ludzie w tym wieku. Jeżeli to miałoby być powszechną praktyką, to ...strach się bać.
Czy trudno sobie wyobrazić że pracodawca będzie zwalniał z pracy 60 -latków ponieważ nie są już tak fizycznie wydolni. I co? będzie rosła rzesza oczekująca na pomoc społeczną, a to też kosztuje. Można by mnożyć różne sytuacje. Ale od tego jest rząd , setki specjalistów i doradców , wszyscy od tego aby rząd rozwiązując istotny problem działał odpowiedzialnie i rozważnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baltazar



Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Pomorze
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:38, 14 Lut 2012    Temat postu:

A może Tusk po prostu słusznie uważa, że do tego czasu wszyscy młodzi, zdolni i wykształceni wyjadą do cywilizowanego świata, a ci pracodawcy którzy jeszcze w ogóle w Polsce zostaną, nie będą mieli innego wyboru jak zatrudnianie młodych matołów oraz ludzi po sześćdziesiątce?

P.S.
Wypowiadał się dziś w sprawie emerytur, gdzie nie dość że użył szantażu albo zwiększenie wieku emerytalnego albo podwyżka VAT o 8%, pozwolił sobie na takie zdanie:
Chcemy do państwa dotrzeć z tym komunikatem dotyczącej naszej przyszłości
Najbardziej wqrwia mnie, kiedy w odniesieniu do tego używa słowa naszej.
- To znaczy że niby jego przyszłości też?
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Baltazar dnia Śro 7:32, 15 Lut 2012, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pro Rock



Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:28, 18 Lut 2012    Temat postu: * * * * * * * * * * * *

Tusk ma niestety racje tylko nie potrafi jej udokumentowac......., po karnawalowym szalenstwie uzasadnie szczegolowo moje twierdzenia

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baltazar



Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Pomorze
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:05, 20 Lut 2012    Temat postu: Re: * * * * * * * * * * * *

Pro Rock napisał:
Tusk ma niestety racje tylko nie potrafi jej udokumentowac......., po karnawalowym szalenstwie uzasadnie szczegolowo moje twierdzenia


Jaka szkoda że nie jesteś doradcą premiera, bo wtedy bez trudu potrafiłby rozumnie wszystko uzasadnić i miałby ten problem z głowy... Hurra


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pro Rock



Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:53, 23 Lut 2012    Temat postu: * * * * * * * * * * * *

Sprawy emerytalno rentowe wzbudzaja nie tylko w Polsce ogromne emocje. Po czesci jest to oczywiscie usprawiedliwione. W zdecydowanej jednak mierze biora tu gore rozgrywki polityczne, nie majace w najmniejszym stopniu na wzgledzie interes panstwa.
Polska w zakresie emerytalnych przywilejow jest bodajze druga z najlepszych w Europie. Bardziej przyjazna emerytom i rencistom jest bodajze tylko Lotwa.

Nalezy wiec postawic tu pytanie czy jedno z biedniejszych krajow Europy stac na taka chojnosc???
Mnie sie wydaje ze nie jest w stanie poniesc tych ciezarow, tym bardziej ze lista potrzeb jest nieskonczenie dluga.

Mysle ze wielu z nas pamieta jeszcze lata 60 i 70. Ja pamietam. PAmietam babcie i dziadkow. W wieku znacznie mlodszym w jakim jestem obecnie ja byli to w zasadzie ludzie kompletnie wyczerpani zyciem. Ja pomimo rozlicznych chorob, ktore na szczescie ich ominely czuje sie tu jak mlody bog. Moja malzonka forma i figura jest w lepszej dyspozycji jak wtedy moja mama majaca wowczas dobrych parenascie lat mniej.

Wszyscy w Europie zyjemy dluzej. W Polsce od 1950 roku srednia zycia wzrosla o ponad 15 lat. Mozemy sie cieszyc ze coraz wiecej ludzi dozywa statecznego wieku. Mam nadzieje ze ten trend bedzie trwal nadal.
Dwa lata po maturze mielismy spotkanie klasowe ( z podstawowki. Prwie wszyscy byli juz w zwiazkach malzenskich, z potomstwem, klasowa rekordzistka miala juz wtedy troje dzieci. a dzisiaj. Kobiety rodza coraz mniej dzieci w coraz starszym wieku. Poczatek zycia zawodowego w tamtych czasach to dla wiekszosci 17-18 lat po zawodowkach, 19-20 lat po szkolach srednich oraz 23-25 lat po studiach. Dzisiaj mlodzi ludzie w tym wieku mysla o wielu rzeczach ale niezbyt czesto jest to praca zawodowa.

Wowczas okres pracy zawodowej czesto przekraczal 45 lat, czesto obchodzono nawet jubileusze 50 lecia pracy w jednym zakladzie. Srednia dlugosc stazu zawodowego jest nieporownywalnie mniejsza jak wowczas.

Obecnie mamy do czynienia z pewnym fenomenem, ludzie coraz pozniej rozpoczynaja zycie zawodowe, pracuja coraz kroceja po przejsciu w stan spoczynku czeka ich znacznie dluzsze zycie emeryta czy rencisty jak kiedys.
System emerytalno rentowy opieral sie zawsze na zasadzie solidarnosci pokolen. Mlodsi pracowali na starszych. Dzisiaj tych mlodszych jest coraz mniej tych starszych coraz wiecej.

Dawniej jeszcze dosc popularne byly rodziny wielopokoleniowe, 3-4 to byla w zdecydowanej wiekszosci Polski czesciej regula jak wyjatek.

Oczywiscie czlowiekowi myslacemu nasuwa sie tu podstawowe pytanie jak to wszystko finansowac??

Ekor zadal tu ciekawe pytanie, choc moim zdaniem jest to absolutny surrealizm ale obrazuje on jeszcze typowe nastawienie wielu ludzi w Polsce.
Logika wskazuje że społecznie szkodliwym byłoby aby wiek 67 lat był powszechnie obowiazującym. Nie wiem czy chcielibyśmy widzieć na sali operacyjnej czynnego chirurga, równie ryzykownym byłoby aby za kierownicmi Tirów , czy też autobusów, siedzieli ludzie w tym wieku. Jeżeli to miałoby być powszechną praktyką, to ...strach się bać.

Rzeczywiscie az strach sie bac ze ludzie tak jeszcze mysla. Ale tak powaznie czy ktos przy zdrowych zmyslach widzial kiedys 65 letniego Chirirga?? Jachoc czesto bywaly w szpitalach widzialem najstarszych w wieku gdzies okolo 50 lat, potem juz zadnego, no moze jakis rodzynek. Oczywiscie napiecie i stres wynikajacy z odpowiedzialnosci a takze czego nie wolno pomijac postep naukowo techniczny sprawia ze wiekszosc chirurgow po 50 jest na tyle wypalonych ze zmieniaja prace, nie przestawaja byc lekarzami tylko nie sa juz dalej chirurgami. Podawanie przykladow w stylu jakim zrobil to Ekor ma tylko jedno zadanie wprowadzac zamet i niepokoj.

Kazdy kto daje tu jakiekolwiek projekty reform nie wskazujac jak to nalezy finansowac jest oszolomem.
SLD jest przeciwne ale nie wskazuje zadnej alternatywy. PiS wskazuje alternatywe, ale taka solidna jak solidny jest brak argumentow SLD.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
casandra



Dołączył: 21 Sty 2012
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 9:59, 09 Mar 2012    Temat postu:

Emerytury, wiek emerytalny. Gadanie, gadanie i... no właśnie. Słucham, ogladam i co? I nic. Same załozenia, a twardych wyliczeń i symulacji, ani za grosz. Z resztą nie dziwota, skoro nie masz w naszym rzadzie wieszczki, która byłaby w stanie przewidziec, co zdarzy sie w ekonomii, demografii i kilku innych składowych, które implikuja cały proces dochodzenia do mitycznych liczb 67 zarówno dla pań jak i panów.
Wszystko o czym się mówi i co sie proponuje do wyssane z palca załozenia i wrózenie z fusów. Pan Balcerowicz, na pytanie dziennikarki o kobiety którym w wieku 50 lat kregosłupy przy rozpakowywaniu towarów w marketach wyginaja sie w pałaki odpowida:
- że nalezy planować swój rozwój zawodowy i przewidywac konieczność zmiany pracy wraz z wiekiem
Tylko mosci profesorek zapomniał jakby o tym, że rynek pracy jest jaki jest (a w zasadzie go nie ma), a bezrobocie mamy mocno dwucyfrowe (w procentach). I o tym, że w większości miast (no może poza Wawką), alternatywnych form zatrudnienia od conajmnij 20 lat nie ma. Taki np. Szczecin. W 1989 r. 39 dużych zakladów pracy. 420 tyś mieszkanców. Rok 2012 - 0 dużych zakładów pracy, a pogłowie ludnosci spadło o 50 tysiecy i nadal spada.
W tym kontekście do szału może doprowadzic informacja o treści:

Największa afera III RP? Korupcja i dziesiątki miliardów złotych strat
"Rzeczpospolita" ujawniła kolejne szczegóły gigantycznej afery, dotyczącej informatyzacji największych instytucji publicznych. W rolach głównych między innymi: ZUS, MSWiA, policja oraz straż pożarna.
Ogrom zjawiska podnosi podatnikom włosy na głowie. Zdaniem "Rzeczpospolitej" można już mówić o trwałym systemie korupcyjnym w administracji państwowej. W zamian za gwarancje pracy i korzyści materialne, pracownicy wspomnianych instytucji zawierali z firmami kontrakty na gigantyczne sumy, wraz z klauzulami uniemożliwiającymi ich zerwanie. Wartość umów mogła być zawyżona nawet dziesięciokrotnie.
Przez przestępczą działalność urzędników Polska mogła stracić nawet 10% wartości publicznych zamówień informatycznych, wartych dziesiątki milionów złotych. Co gorsza, część funduszy pochodziła ze środków unijnych, jest więc prawdopodobne, że pieniądze i tak będziemy musieli zwrócić Brukseli.
Z ujawnionych informacji wynika, że sprawą zajmują się CBA wraz z prokuraturą. Ich działania mogą zaowocować postawieniem zarzutów wysokim urzędnikom państwowym, chociaż żadne nazwiska na razie nie padły.
Sprawa wyszła na jaw, kiedy w październiku ubiegłego roku aresztowano szefa Centrum Projektów Informatycznych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Andrzeja M. oraz sześć innych osób. Ustalono, że przyjął on łapówki na kwotę co najmniej 5 mln zł. Dzięki temu IBM Polska dostało z wolnej ręki dwa kontrakty warte w sumie przeszło 65 mln zł, natomiast kwota kontraktów otrzymanych przez HewlettPackard przekroczyła 24 mln zł. W połowie stycznia zatrzymano dwóch dyrektorów sprzedaży obu międzynarodowych gigantów informatycznych.
"Rzeczpospolita" ustaliła, że mechanizm nadużyć wzrastał w cieplarnianych warunkach już od pierwszej poły lat 90., a jego najbardziej rażącym przykładem była informatyzacja ZUS. Pełniący wówczas obowiązki jego prezesa Paweł Wypych ujawnił, że konstrukcja kontraktów zawartych z Prokomem uniemożliwiała ich zerwanie, bowiem spółka sprzedawała co prawda oprogramowanie, jednak nie przekazując jednocześnie praw autorskich oraz kodów źródłowych. Taki system powodował nie tylko spore koszty ich obsługi, ale firma mogła domagać się dodatkowych pieniędzy za aktualizację softu.
Choć na razie obyło się bez spektakularnych zatrzymań i szeroko nagłaśnianych konferencji prasowych, szef MSW Jacek Cichocki i Paweł Wojtunik, szef CBA, mówią jednym głosem o największej aferze korupcyjnej w administracji publicznej III RP.
- Osoby, które się do nas zgłoszą, zanim my zgłosimy się do nich, mają szansę skorzystać z klauzuli niekaralności pod warunkiem, że wyjawią wszystkie okoliczności związane z korupcyjnym procederem - mówi "Rzeczpospolitej" Paweł Wojtniuk.


I co tu mówić o pieniądzach na emrytury? One juz zostały rozkradzione. GUS, Rostowski i kilku innych zamiataja sprawe pod dywan i bawia się w kreatywną ksiegowość. Kiedy to wreszcie na jaw wyjdzie?. Kto nam w końcu powie prawdę? Bo ja juz nikomu nie wierzę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pro Rock



Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 729
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:26, 20 Mar 2012    Temat postu: * * * * * * * * * * *

Nie wiem casandro czy takie stanowisko jak tu prezentujesz jest racjonalne.

Zgadzam sie z tym ze dzisiaj nie mozna jednoznacznie wskazac wskaznikow jakie beda za kilkanascie lat. Ale pewien trend jest zauwazalny. Czy to 66, 67 czy 68 lat tego nie wie nikt, ale mozna przypuszczac ze bedzie trzeba dluzej pracowac.

Pomimo pelnego szacunku dla kobiet, jako malzonek i ojciec trojga przeuroczych coreczek moge stwierdzic ze dzisiesze dziewczyny sa znacznie lepsze i to pod kazdym wzgledem niz ich mamusie, babcie, prababcie. Mnie to oczywiscie cieszy, napawa ogromnym zadowoleniem. I nie dlatego ze moga mnie schorowanemu ojczulkowi ale dlatego ze moga same. Jako ojciec jestem bezgranicznie dumny z tego ze moja malzonka bardziej podobna jest do moich corek jak do mojej mamy, Podobna nie tyle wygladem ale mentalnoscia, figura, zachowaniem. Wydaje mi sie ze wlasnie dlatego ja tak bardzo kocham, mimo uplywu wielu lat, wciaz jest mloda z mlodzienczym wrecz nastawieniem. Podoba mi sie zwlaszcza to ze nie oczekuje takiego zachowania wobec siebie jakiego oczekiwala moja ukochana babcia i jakie otrzymywala od wszystkich. Fantastycznie jest ze te czasy naleza do przeszlosci.

Rowniez sam pomimo najrozliczniejszych przeciwnosci losu staram sie byc soba. Kiedys gdy od Swiat Wielkiejnocy do Swiat Bozego narodzenia schudlem cale 50 kg, tylko i wylacznie z powodu choroby widzialem jak bardzo przezywa to moja rodzina. Dzisiaj zrobie wszystko aby nie dopuscic drugi raz do takiej sytuacji. Pomimo tego ze mi czasami tylko ciezko ( w pozostalych momentach jest znacznie gorzej) staram sie nie pokazywac tego. Pracuje tyle ile moge, czasem nieco wiecej, z reguly znacznie mniej.

Nie chce tutaj udawac jakiegos wzorca ktory nalezy nasladowac..., znam przypadki znacznie powazniejsze, w ktorych to co tu pisze jest pestka......, tak czlowiek jest tylkop i az czlowiekiem. Nie mozna zaslaniac sie w zadnym etapie zycia swoimi zaslugami..., co bylo a nie jest nie pisze sie w rejestr.

Kiedys widzialem w telewizji reportaz o strasznie pokrzywdzonym przez los czlowieku. Pomimo beznadziejnej sytuacji osobistej byl dumny z tego ze moze cokolwiek zrobic aby zarobic na siebie. A mozliwosci byly bardziej jak ograniczone ale dlatego jego starania byly zwiekszone, On robil wszystko.

Dlatego tez w Polsce brakuje mi tego wysublimowanego poczucia rzeczywistosci, W Polsdce wszystkim sie nalezy bo ktos walczyl pod Monte Casino a ktos inny zginal w Katyniu czy Oswiecimiu.

O jedno prosze Boga..., Boze chron mnie od takich przekonan


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin