POLITYKA 2o

Gość

jest wystarczajaco duzo faktow,ktore tego czlowieka calkowicie kompromituja.calkowicie!ktos wczesniej napisal,ze byli tacy,ktorzy na swoj wlasny narod wojska nie wysylali.zwyczajnie odchodzili ze stanowisk.on byl do tego zawsze chetny.juz nawet nie ma co przypominac tych sytuacji z lat 60,70 i 80.pisanie,ze trzeba wyciagnac wszystkie dokumenty,miec pelne rozeznanie sytuacji itd.!to zwyczajna propaganda obliczona na zaciemnienie odpowiedzialnosci tego polskiego namiestnika obcego mocarstwa.typowa propaganda grubej krechy.

Gość

Gościu. Masz prawo do własnych poglądów. Ale z tego co czytam w twoich postach wynika bezspornie, że jesteś kompletnie niereformowalny. Jak zepsuta płyta powtarzasz te same frazesy. Oskarżasz Jaruzelskiego o to, że był najemnikiem obcego mocarstwa. Pytam więc:
- czy Piłsudski był najemnikiem Austrii?
- czy Wałęsa był najemnikiem USA?
- czy Bem był najemnikiem Węgier?
- czy J.Poniatowski, był najemnikiem Francji?
- czy Sikorski był najemnikiem Anglii?
oczywiście odpowiesz, że nie. To tylko kwestia optyki i stwierdzania co było a co nie było słuszne. Tyle, że rozpatrujesz to z dzisiejszego punktu widzenia. Wejdź
w skórę ówczesnego obywatela i wiedzy, którą wówczas posiadał, a zobaczysz jak opinie ulegaja zmianie. Dzisiejsi ohaterowie w swoich czasach wcale bohaterami nie byli. Piłsudcki poza swoim politycznym dworem, zbyt wielkiego poparcia nie miał. Jakoś tak sie składa, że w naszej historii wielu dzisiejszych bohaterów stawianych za wzór patriotyzmu kolaborowało:
- Piłsudski z Austriakami i Japończykami przeciw Rosji;
- Wałęsa z USA ( w myśl prawa PRL był zwyczajnym agentem USA);
- Sikorski z Sowietami, za co prawdopodobnie dał głowę;
Oczywiście wszyscy mieli wolność i dobro ojczyzny na sztandarach. Tyle, że my to teraz wiemy. Im wspólcześni inaczej to oceniali.
Poza tym co moje wywody mają wspólnego z tzw. grubą kreską? Ja tylko chcę sprawidliwego, prawdziwego, pozbawionego emocji i politycznych wycieczek osądu. rzeczywistej prawdy opartej na faktach. Dopóki się komuś nie udowodni winy czarno na białym jest niewinny. Każdy sąd rozpatryjąc nawet sprawę brudu za paznokciem musi rozważyć przyczyny, przesłanki, powód i okoliczności, aby dowieść przestępstwa. A przypominam, że prawo stanowi, iż przestepstwem jest czyn zaplanowany swiadomie, niewymuszenie wykonany i przynoszący efekt niezgodny z ogólnie przyjetymi normami społecznymi i obowiazujacym prawem. Jeśli choc jeden z elementów nie zostanie spełniony nie mozna mówić o przestepstwie. Czy złodziej włamujący się do kasy i po jej otwarciu stwierdzajacy, że jest pusta, popełnia przestepstwo, czy nie? Jak sądzisz? Czy człowiek strzelajacy na polowaniu do zwierza w krzakach, a trafiający i raniacy człowieka, popełnia przestepstwo czy nie? Będąc uprzednio swięcie przekonanym, że widział wbiegające w ten gąszcz zwierze. Bedzie niezmiernie cieżko udowodnic Jaruzelskiemu popełnienie zbrodni przeciw narodowi z premedytacją. Z zimna przemyslana kalkulacja i wbrew istniejacym rzeczywiście faktom politycznym.
Gruba kreska, to fakt polityczny, który w 1990 roku nie miał alternatywy. Przynajmniej tak ówczesna opozycja z Wałęsą i Kaczyńskimi w jego dowrze na czele sądziła. Gdyby tak nie uważali nie byłoby grubej kreski i podpierania lewej nogi przez Lecha. Z twoich wypowiedzi wyłazi to, że jesteś przeciw wszystkim i wszystkiemu. Jesteś propagadystą nowej fali w polityce rodem z LPR i Koniunkturalnej Samoobrony i tej części PiS, która chce zbic kapitał polityczny na nieswiadomości i niepełnej wiedzy historycznej wiekszości naszego narodu. niestety 2/3 naszych rodaków historie i fakty historyczne traktuje jak wieści rodem z magla. sensacyjki podniecajace przez 2 dni i odchodzące w niepamięć. Ja sie do tej grupy ludzi nie zaliczam. mnie nie można wodzic za nos i wmawiać, że czarne to białe i na odwrót. Dla mnie fakt historyczny jest faktem jeśli jest dostatecznie i namacalnie udokumentowany. Ja się nie opieram na pomówieniach, politycznych woltach i kunktatortwie. Dla mnie ważne są udokumentowane fakty. Udokumentowane czarno na białym. Wywiedzione i wyłożone bezspornie. Szanuję twoje poglądy, ale wybacz - nie przekonują mnie. i mam do tego niezbywalne prawo.

Gość

o czym ty piszesz!kogo z kim ty porownujesz!kobieto!wyrywasz z kontekstu okresy i postacie!przeciez to totalna bzdura!tego nawet nie ma sensu komentowac!stawiasz tezy,ze pewne koncepcje nie mialy alternatywy!kolejna bzdura!mialy!zapewniam cie!nie pisz tutaj o walesie i kaczynskich!walesa szedl do wyborow prezydenckich pod haslami rozliczenia komuchow i momentalnie zaczal wspierac lewa noge.to kaczynscy od niego odeszli a nie on z nich zrezygnowl!kaczynscy zaczeli wprost nazywac to co zrobil dlatego zaczal ich niszczyc!przeciez jest masa faktow z przeszlosci,ktore go tez kompromituja!rownowaga hakow zawsze zapewnia kontrole jednych nad drugimi(solidaruchy grubej krechy-postkomuchy)!wy sie modlcie zeby kaczory zostaly!bo nawet jezeli kaczory przegraja nastepne wybory!a wygraja postkomuchy i liberalowie! to znajac nature tych srodowisk,gdy one beda znow rzadzily to bedziemy mieli afery za aferami!skonczy sie to totalna kompromitacja!a po nich przyjda jeszcze bardziej radykalni od kaczynskich!bo tacy tez sa!modlcie sie zeby tacy jak giertych nigdy do wladzy nie doszli,wladzy z wiekszoscia bezdyskusyjna w parlamencie!bo kaczynscy sa przy romanie super wyrozumialymi demokratami!

Gość

To Ty chłopcze nie wiesz co piszesz. Sam sobie budujesz własną teorię sukcesu. Rzucasz frazesy bez znaczenia. Jeżeli dopasujesz coś z przez siebie wybranych ogólników, wtedy napisz. Skomentujemy. Historii trzeba było się uczyć! Zwłaszcza tej ostatniej! To byś nie musiał udawać wielkiego znawcy faktów ci pasujących! Mr. Green

Gość

Trzeba walczyć ze zwykłą ignorancją, :cry: dlatego wklejam poniższe linki z nikłą nadzieją, Think

że ludzie pokroju .... wabene i gościa zadadzą sobie .... fatygę przeczytania i pomyślenia ...choć trochę Very Happy

Desant na Warszawę
[link widoczny dla zalogowanych]

O tym IPN woli nie wiedzieć wiedzieć
[link widoczny dla zalogowanych]

Nie zamażą prawdy
[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam :?b

Gość

Jeśli się nie mylę tematem dyskusji jest "Prawda Generała".Prawdę o generale można uzyskać tylko na podstawie dokumentów , do których nie mamy dostępu.Jednek nie wszystko jest takie niedostępne.Proponuję zacząć od biografii generała.

[link widoczny dla zalogowanych]

Proszę mi podać tak szczegółowy życiorys innego polskiego polityka ,
sięgający tak daleko wstecz.

Po przeczytaniu tego życiorysu z czystym sumieniem mogę powiedzieć.
Przyjmując za prawdziwe wszystkie zarzuty kierowane pod adresem generała ja mu wybaczam z całego serca i kłaniam się w pas.Jeśli był zdrajcą , agentem , mordercą narodu itd. itp. to ja mówię ale był to nasz Polski zdrajca..........i nic komu do tego.

Temat podrzucił niejaki "wabene" sądzę w wiadomym celu .

Czy nie ma innych ciekawszych tematów , każdy dzień przynosi nowe rewelacjie.

Gość

jaruzelski jest czlowiekiem ,ktory ciemiezyl wlasny narod,wysylal na niego czlogi!donosil,kapowal-ten fakt probowano ukryc!co pozwalalo mu robic blyskawiczna kariere w wojsku i wasalnym wobez ZSRR panstwie polskim!stan wojenny to tylko wycinek z jego zyciorysu!zyciorysu,w ktorym realizowal wytyczne moskwy wobec wlasnej ojczyzny i wlasnych rodakow!jest kontynuatorem takich geniuszy i przywodcow PRL jak bierut,gomulka!PRL to bylo panstwo,w ktorym nie bylo litosci dla polakow patriotow:morodowano ich,wtracano do wiezien,torturowano ,skazywano w sfingowanych procesach!!general do konca bronil PRL i sojuszu z oprawcami ze wschodu!nawet ostatnio wzial od nich medal gdy caly narod zwyczajnie opluto-jak zawsze wymyslil swoja prawde na uzasadnienie swoje czynu!komuchy robily w tym kraju co chcialy:pisaly zaklamana historie,organizowaly prowokacje,pisaly zyciorysy,wybieraly bohaterow narodowych,swieta narodowe,niewygodne dokumenty zwyczajnie niszczyly!nie ma zadnej roznicy miedzy polskim lub obcym zdrajca!!!!!nasz zdrajca i ciemiezyciel jest jeszcze gorszy!dziekowac mu??tylko glupcy moga!pora do sadu generale!wreszcie!na uczciwy proces!i nie ma co zaslaniac sie wiekiem,zwolnieniami,brakiem pamieci albo opowiadaniem glupot o zemscie politycznej i nienawisci!smialo generale!na proces!i mow prawde,prawde i tylko prawde!jezeli bedzie ciebie na to stac!kilku twoich przydupasow z tego forum dopuszcza osad tylko po uslyszeniu calej prawdy!ty na pewno wiesz najwiecej!wiec opowiedz ta prawde,a nie strasz ,ze ona bedzie niewygodna!na razie mowisz tylko to co jest dla ciebie najwygodniejsze!jak rasowy komuch i zdrajca!spoleczenstwo chetnie poslucha prawdy!a potem wydamy sprawiedliwy wyrok!

[link widoczny dla zalogowanych] (pogromy zydow-prowokacje komunistow i moskwy)

Gość

PENESZ!wazelino generala i grubej krechy!ty sie przyjmij na etat do jakatego,rzeczywiscie mozesz byc dobrym komentatorem w "gazecie wyborczej" czy "trybunie",albo nadawalbys sie tez na miejsce rzecznika rzadu z czasow PRL,doskonale bys sobie radzil w zastepstwie jerzego urbana!ty,ekor,lukasz,arielka i casandra!

Gość

widzę ,że ktoś kasuje wypowiedzi ja stąd spadam,jeswteście nie koleżeńscy. Mr. Green

:?b :?b

Gość

w dyskusji o tej prawdzie totalnej,o ktora tutaj czesc towarzystwa sie upomina twierdzac,ze jest ona podstawa do rzetelnej oceny generala i PRL!to chcialbym tylko zauwazyc,ze to srodowiska komuchow,postkomuchow i solidaruchow grubej krechy :niszczyly dokumenty,palily dokumenty,czyscily teczki,nie ujawnialy spoleczenstwu dokumentow przez te 17 lat,udawadnialy i udawadniaja do dzis,ze ci ktorzy morodowali popieluszke,skazywali na smierc w ustawionych procesach,kapowali,donosili to biedne ofiary!tak samo pokrzywdzone jak ci,ktorych mieli po przeciwnej stronie!

Gość

hehe.dokladnie.ci,ktorzy sie "kompletnie nie obawiali ujawnienia" prawdy spoleczenstwu,kazali niszyc dokumenty,czyscic i przeinaczac prawde przed rozmowami okraglego stolu,w 89 roku i przez 17 lat III RP.!kolejny absurd.

Gość

Nie miałem wpływu na przebieg śledztwa, a moja rola to tylko kilka wstępnych formalnych czynności - tak tłumaczył się jeden z podejrzanych w toczącym się przed Wojskowym Sądem Okręgowym w Warszawie procesie byłych prokuratorów wojskowych oskarżonych o utrudnianie śledztwa w sprawie pacyfikacji kopalni "Wujek".

[link widoczny dla zalogowanych]

przeciez to sledztwo od poczatku bylo smiechu warte.tak inne sledztwa prowadzone przez komuchow i sprzedajnych solidaruchow,ktorych kupili po 89 roku.

Gość

HIHI!DLA JARUZELSKIEGO HONOR TO RZECZ SWIETA!HIHI.
FORUMOWY BLAZNIE!BEDZIESZ TU WYZYWAL INNYCH OD PAJACOW!RZECZYWISCIE PRAWDZIWY POLAK,CZLOWIEK GODZIEN SZACUNKU!JESZCZE PATRIOTA!WZOR DLA POLAKOW!!-))))MECZENNIK!-))))
TAAAAK!WOJSKOWY PRL!PLYTKIE BAJORKO!
HIPOKRYCI RZADKIEJ MIARY!SZKODA NA WAS CZASU!!!!BETONIE POPERELOWSKI!!!!
GDZIES TAM WOJSKOWY NAPISALES,ZE DOTYKA NAS PEWNIE DUCH IV RP!-)))))KPIACA OCZYWISCIE!))))))))))WAZNE,ZE ODCHODZA UPIORY PRL I MONSTRA III RP!TO WYSTARCZY!

"Fakt": Jaruzelski błagał Moskwę o pomoc!!!!

"Fakt": Wojciech Jaruzelski błagał Moskwę o pomoc, widząc, jak wali się w gruzy polski komunizm. Generała sypnął były szef IX wydziału sowieckiego KGB Wiaczesław Generałow. Sam Jaruzelski wypiera się i twierdzi, że to kłamstwo.
Spowiedź Generałowa opublikowała rosyjska gazeta "Prawda". Dziennik napisał, że Jaruzelski prosił o pomoc w rozpędzeniu "Solidarności" Michaiła Gorbaczowa.

"Nie pomogliśmy Jaruzelskiemu mimo, że ten błagał o wsparcie. Usłyszał tylko, że »Solidarność« to wewnętrzna sprawa Polski i odszedł z niczym" - ujawnił "Prawdzie" major Wiaczesław Generałow.

[link widoczny dla zalogowanych]

POWTORZE TO JESZCZE RAZ!!!!
NAWET JESLI PRZYJAC TA ABSURDALNA TEZE(NIEKTORYCH OPONENTOW KACZYNSKICH),ZE KACZYNSCY SKLADALI W KAMPANII WYBORCZEJ PRZEROSNIETE OBIETNICE DO RZECZYWISTYCH MOZLIWOSCI,PO TO ZEBY WYGRAC WYBORY........?TO BYLO WARTO!CHOCBY DLATEGO,ZEBY TA ROZOWO-CZERWONA HOLOTE,KTORA TWORZYLA W SWOICH PRZEJETYCH MEDIACH SIELSKO-SIELANKOWA WIRTUALNA RZECZYWISTOSC ,RAZ NA ZAWSZE ODSUNAC OD WLADZY I JA ROZLICZYC ZA 45 LAT PRL I 17 LAT AFER III RP!WARTO BYLO!
TYCH ZLODZIEI,AFERZYSTOW,PROWOKATOROW,NIEJEDNOKROTNIE GANGSTEROW ZE SZCZYTOW WLADZY WYWALIC Z TEGO SIODLA ZEBY NIE DOILI W NIESKONCZONOSC BEZKARNIE TEGO KRAJU I SPOLECZENSTWA!DZIS JUZ POLSKA JEST DUZO LEPSZA!Z TEGO PROSTEGO PIERWSZEGO POWODU!

Gość

Gościu! Ale bzdury piszesz!
Gazeta doniosła prawdę! Prawdę o gen. Jaruzelskim!
Czy ty sobie myślisz, że Rosja nie była przygotowana do inwazji na Polskę przeciwko Solidarności? Nie robiła żadnych planów? Nie chciało jej się tym zajmować? Jak kazdy kraj sąsiedzki, jako strażnik satelitów na tip top to robiła! I Jaruzelski o tym wiedział, jak i każdy. Chyba nie był taki głupi jak ty mądry, co nie? Rosja (ZSRR) conajwyżej liczyła się z amerykanami lub czekała na dogodny moment! I Jaruzel wiedział o tym i ich prosił. Może prosił, aby uwzględnili w swoich planach udział polskich sił porządkowych lub wojska, może o wariant pomocy, a nie agresji. Kto wie o co prosił. A że nie dostał odpowiedzi to wcale nie znaczy, że mu odmówili
Więc wiemy właśnie dzięki tej publikacji Generałowa, że ruscy mu odmówili, że nawet nie zapoznali Jaruzelskiego z takimi planami, ani nie podali jakie warianty przewidują! Po prostu Polskę i Jaruzelskiego olali. Nawet jeżeli to był Gorbaczow, a nie Breżniew!
I Jaruzel zaprowadził porządek z wypadkami zjazdu radowmkiego po swojemu. Stąd nie wiemy czy i jak ruscy mieli sobie poradzić sobie z zamieszkami w Polsce! Jaruzel musiał to zrobić na niucha, albo wydedukować z rozmów w Moskie.
A co miał napisać swoim były szef KGB? Toż to gieroj. Oni nam odmówili! Ale czego? Olali! I ciągną profity!
Gościu! Naucz się czytać. Nie bądź...itp. A pewnie! Popieraj Kaczorów!I już mają wszystko! Władzę, media, prokuraturę, sądownictwo, IPN z ważnymi, ale nie ich teczkami, wojsko. Ciekawe czy wojsko. Służby specjalne już weryfikują i obudzisz się z ręką w komunistycznym kraju!

Bo jak na razie to im udaje się jedynie! Mr. Green

Gość

buhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha wyciagnij ta reke z tego nocnika wstretnej przeszlosci matolku!!!i to czym predzej!a i tak bedziesz ja mial ufajdana i smierdzaca do konca zycia!