Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Moim zdaniem.
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 18:37, 30 Gru 2006    Temat postu:

Awacs... Mr. Green

Widzę że... święta chyba miałeś udane, bo roz-pościłeś się w sposób u ciebie od... zawsze nie stosowany. Prawie tak... jakbyś miał sekretarkę... Razz

Piszesz...Korporacja prawnicza ma się bardzo dobrze zapewniam Cię... i dobrze...

Skoninąd koncepcji korporacyjności zawodów prawniczych(i innym) przyświetlały szczytne cele
- stałego utrzymywania wysokiego poziomu,
- kontroli by do zawodu nie dostawały się osoby przypadkowe i psujące mu opinię itd

Ale już wieloletnia praktyka w tej (i innych ) korporacjach uczyniło je niezależnymi..., zbyt niezależnymi.

Trudno Awacs podważać sens istnienia korporacji (czy pochodnego tworu). Chodzi o uzdrowienie tego środowiska aby przestało w swoich sprawach(dotyczących uchybień) być nadrzędnym i nie kwestionowanym ekspertem wobec prawa. Wymaga to całkiem przemyślanych działań i nie oddanie tych spraw pod bezpośredni osąd gawiedzi (nawet demokratycznie). Tak więc nie chodzi o rozwalanie ale o umocowania prawne i być może zmian w doktrynie tego tworu. Truydno mi się tu wypowiadać bo... za cieńki jestem. Ale sprawa wymaga naprawy.


A moja lubość do pana B. Mr. Green Najważniejsze moje zarzuty wobec t.zw.planu Balcerowicza To.

1) Zbyt duży zakres liberalizacji handlu zagranicznego, do której polska gospodarka nie była przygotowana. Z jednej strony liberalizacja ta pomogła w osiągnięciu równowagi na rynku wewnętrznym (byłby to zapewne plus gdyby nie niekontrolowany napływ towarów po dabingowych cenach...), z drugiej zaś jednak jeszcze (a rzecz trza było przygotować) mniej efektywni producenci krajowi byli wystawieni na niszczącą dla nich konkurencję zagraniczną(bez kompletnej ochrony rynku, rzeczy powszechnej tam...). Wpływała ona bardzo negatywnie na krajową produkcję przemysłową i rolniczą, na inwestycje krajowe.
2) Za zbyt wysoką skalę dewaluacji połączoną z za długim utrzymywaniem zaniżonego kursu dolara. Jaki to miało wpływ na rynek wewnętrzny to oczywiste...
3) Bardzo duża skala ulg mających przyspieszać rozwój sektora prywatnego (potem ograniczona do kapitału zagranicznego) oraz brak przeciwdziałania powstawaniu majątków tzw. nomenklaturowych kapitalistów. Czyli jakby zachwiana konkurencyjnoiść nowego... mającego konkurować z Państwowym, a dalej topienie krajowych przdsiębiorstw w nierównej konkurencji z zachodnimi.
4) Wysokie, hamujące rozwój inwestycji obciążenia podatkowe przedsiębiorstw państwowych - np. zbyt duży podatek majątkowy w formie np. 40% dywidendy od funduszu założycielskiego.
5) Za mankament planu Balcerowicza należy uznać też zerwanie przez państwo z polityką protekcjonizmu i niejednolite traktowanie wszystkich podmiotów gospodarczych(ulgi dla konkurencji) a także brak preferencji - np. w formie korzystnie oprocentowanych kredytów(rzecz do dziś stosowana na zachodzie w różnej formie) - dla niektórych, najwrażliwszych gałęzi gospodarki. Przede wszystkim niektóre branże przemysłu ciężkiego (przemysł wydobywczy, stoczniowy i hutniczy), budownictwo oraz rolnictwo były tymi gałęziami, które najboleśniej odczuły wprowadzenie mechanizmów rynkowych i otwarcie gospodarki na świat(gdzie osłony są stosowane).

I można by się rozpisywać... dodając do tego jeszcze rosnącą patologię w gospodarce, naszą irracjonalną politykę wschodnią ze skutkiem spadku eksporu w tamtym kierunku...

A... olbrzymie koszty takiej polityki rynkowej, przebudowy instytucjonalnej i polityki stabilizacyjnej nie były nieuniknione. Ich rozmiary mobłyby być znacznie niższe gdyby uniknięto wielu błędów zawartych w pakiecie stabilizacyjnym. Nastąpiło wyraźne nadużycie zaufania społecznego Pogłębione studia speców od ekonomii (nie moje... , nie są to zatem błędy, które można by usprawiedliwić czynnikami obiektywnymi. Zachwyty nad jego programem podatkowym... super(z założenia) pomimo iż mylił się chłopina nagminnie w przewidywaniach... trudno przyjąć jako korzystny a`priori . Ja twierdzę że raczej mamy szczęście iż nie weszedł w życie...

I zadziwiające, że jak się pan B. ostatnio pokazuje w mediach... jak ognia unika tematów poza... bankowych Mr. Green tak jakby robił za "woźnego" od zarania a i tu ma drobne plamki. Mr. Green

Ad. Prywatyzacji już się rozpisywał nie będę... bo czas. Ponadto chyba jesteśmy dość tu... w wielu wątkach zbieżni... choć i różnic nie brakuje.

Pozdro i dosiego Partyman
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Awacs logout
Gość





PostWysłany: Sob 21:34, 30 Gru 2006    Temat postu:

Welesie

Plan Balcerowicza z pewnością nie był doskonałym planem. Jego wprowadzenie musiało być skorelowane z kosztami. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości.
Można go różnie oceniać. W mojej ocenie i w moim rozumieniu, plan ów był obliczony na lata. To znaczy że główne pozytywne skutki musiały nastąpić w późniejszym okresie. Bo tak zawsze jest w ekonomii. Nie można oczekiwać szybkich pozytywnych efektów wdrażania reform. Zawsze szybciej można coś popsuć niż naprawić. Jak to w życiu. Banał. Można zatem się przyczepiać do planu Balcerowicza. I mogę też zgodzić się z Tąbą co do zbytniego otwarcia Polski na napływ zagranicznej konkurencji. Niemniej sytuacja jaka była taka była.
Nie ma rady coś trzeba było zrobić. Sam Balcerowicz nie był wstanie uzdrowić Polskiej gospodarki bez stabilnego zaplecza politycznego. Poza tym wpływ agentury i ludzi dawnego systemu na zachodzące zmiany był zbyt duży.
Trzeba też pamiętać że nie dało się uniknąć fali bezrobocia jaka pojawiła się w Polsce. Żeby dane Państwo mogło się bogacić, musi prowadzić taką politykę gospodarczą by pojawiały się ekonomiczne impulsy sukcesywanie podnoszące wydajność pracy oraz poprawę jakości dóbr i usług czyniąc te dobra konkurencyjnymi i pożadanymi na światowym rynku. To jest jedyna droga do bogactwa dla kraju ktory nei ma surowców szeroce pożadanych przez śwait.
czy i jak zatem wyobrażasz sobie zwiększenie wydajności i jakości produkcji bez uruchomienia procesów przekształceń własnościowych, bez uruchomienia procesów stopującuch inflację i uzdrawiających walutę. etc.?????
Bezrobocia nie dało się uniknąć, struktura gospodarki planowej jaka dominowala stworzyłą niejako podwaliny pod bezrobocie strukturalne. trzeba też pamiętać o równoległych wydarzeniach na świecie które także miały wpływ na naszą gospodarkę. Zjednoczenie NIemiec, Wojna w zatoce itd.

Osobiście uważam żeby już nie przedłużać, że Plan Balcerowicza mimo pewnych błędów był planem dobrym, tylko późniejsze ekipy rządzące w pazerności na władzę sukcesywnie niwelowały go prowadząc chybioną politykę fiskalną. Ciągły wzorst obciążeń fiskalnych i wydatków budżetowych pomagające wygrywać wybory( bo przecież debili jest zawsze więcej od mądrzejszych) jest tym hamulcem i problemem dla polskiej gospodardki numer jeden. I ciągle nie rozwiazanym.
Mija już 17 lat i również obecna ekipa i to o zgrozo przy udziale Gilowskiej zwiększa fiskalizm państwa. Oczywiście gospodarka się rozwija, bo Polacy potrafią być przedsiębiorczy i jakoś sobie radzą z systemem. (Nikt nie płaci podatków takich jakie oczekuje od niego państwo, zapewniam!!) Ale można by się rozwijać szybciej.

Dla mnie najbardziej dotkliwe jest obecnie brak polityki mieszkaniowej, przy tak niskiej podaży a takim popycie nie stać mnie na kupno mieszkania. Rząd do tej pory nie wiele zrobił by przyczynić się do poprawy tego stanu rzeczy. Przypominam że już Kwaśniewski obiecywał miliony mieszkań. Naród drugi raz się dał nabrać. A mówi się że mądru Polak po szkodzie. Widocznie coś z tą naszą mądrością zbiorowo raczej nie zadobrze jest.

Co może rząd zrobić dla uzdrowienia relacji podaż / popyt w aspekcie mieszkaniowym?? Może uchwalić plany zagospodarowania przestrzennego, powinien zlikwidować VAT na materiały budowlane, zdaje mi się że Wielka Brytania ma staekę zero... może dopuścić do rynku pracy obcokrajowców.
Dlaczego tego nie robi????
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 1:29, 31 Gru 2006    Temat postu:

Awacs...

Jeszcze powrócę do Twego poprzedniego postu. Mnie trochę blokują (można inaczej nazwać) w ocenie adwersarza używanie przez niego sloganów i stwierdzeń... typu...

1....w 1989 roku komuna w Polsce zbankrutowała. Nie wiem czy ci wiadomo iż od 84-85 dług malał... Nie wiem czy ci wiadomo jak za sprawą "s" był rozbuchany socjal i zarobki? Nie wiem czy masz świadomość iż z takim socjalem jak wyżej nasza obecna świetlana gospodarka padła by w ciągu miesiąca. Komuna najoględniej się zużyła... a nie zbankrutowała...
2.... Mieliśmy puste półki, hieprinflację oraz zero technologii... A powód? Podwojenie dochodów... i dalej pozwalam się domyślać. A gdyby dziś przy obecnych relacjach w handlu(import, eksport) podwoić zrobki? Ile czasu czekalibyśmy na inflację (z tych hiper) i puste półki? Trochę na paluszkach Awacs... A z tą technologią to przeginasz na maxa. Co miałeś ponad naszą... za technologię tam? Były dziedziny w których (wówczas) oni byli do tyłu i odwrotnie.
3....Byliśmy zaściankiem cywilizacyjnym... no coment... Ja takich kompleksów nie mam Mr. Green

Twierdzisz...To Balcerowicz doprowadził do stabilizacji cen stopy procentowe... ale czy konieczna była droga przez mękę naszych biznesmenów jak przy inflacji 4-5% kredyty brali na 30-40%? ... gdy konkurencja zach. miała je w granicach 9-12% + ulgi światłych u nas? Dziwne te drogi imć p. Balcerowicza... i dziwne ojczyzny kochanie. To tak jak przymuszać do karności batem choć można i słowem... Mr. Green . I to nie jest moje... profana zdanie... ale równie edukowanych panu B. erudytów ekonomii w których to sądach widzę swoją satysfakcję. Dziwnym trafem ... jak się nasze byznesowe społeczeństwo próbowało wyrwać imć. jego poglądom pro RP... to wymyślił schładzanie gospodarki paskarskimi stopami od kredytów... rujnując własnych RP przedsiębiorców. Zbyt wiele prostych jak cep dziwności... u pana Balcerowicza. Gloryfikacja rzeczy drobnych ale słusznych jest jego specjalnością w przedkładaniu nad tymi fundamentalnymi "dobrociami", których miliony doświadcza. W swoim po fachu środowisku jest.... no zgadnij. Cenzura ?

Piszesz...struktura gospodarki planowej jaka dominowala stworzyłą niejako podwaliny pod bezrobocie strukturalne... Awacs... Planowanie jest obowiązkiem władz, który nie bardzo wychodził nawet tuzowi w/w. To chyba oczywiste. Być może (nawet na pewno) przy reorganizacji rynku (RWPG... na inny) były strukturalne perturbacje... ale czy trzeba było bez reszty pozbawiać się wielu zakładów (także cementowni... z nowoczesną linią... Gorażdże) a po latach narzekać na budownictwo?

Piszesz też... obecna ekipa i to o zgrozo przy udziale Gilowskiej zwiększa fiskalizm państwa.... Można by się pobawić statystykami... Te zwiększanie fiskalizmu to jest bardziej niedotrzymywanie nierealnych obietnic wyborczych jak... zwiększaniem. Długów ktoś narobił(a koszty obsługi pow. 20%PKN) , reformy i prywatyzację tak że ... Budżet musi dopłacać (bo prywatyzacja nie dokapitalizowała ZUS... co było oczywiste)... i tak to się ciągnie. A długi trzeba spłacać... więc o ulgach w fiskaliźmie zapomnijmy na lat sporo po latach światłości imć (wiesz kogo) Mr. Green . Można by sobie dywagować na ten temat... ale musimy brać poprawkę na... różnicę pomiędzy naszą kondycją a tych na których się powołujemy jako wzorców... do naśladowania.... Jest chyba pewna różnica?

Widocznie coś z tą naszą mądrością zbiorowo raczej nie zadobrze jest. ... Hehe. Przyłączam się do tego poglądu... To rzeczywistość. Musimy się nauczyć jednak wspólnego działania we wspólnym interesie jako wydzielony terytorialnie i gospodarczo obszar zwany RP. I nie ma tu nic z... nacjonalizmu itp. Chodzi po prostu o biznes i dbałośc o to co w naszym zasięgu i środowisko w którym żyjemy.

Życzę tobie jak największych dochodów i jak najmniejszych podatków w nowym 2007-mym roku. Ale bardziej życzę ci i tobie bliskim zdrowia ...

Pozdro.... Partyman
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Awacs logout
Gość





PostWysłany: Nie 9:14, 31 Gru 2006    Temat postu:

Dzięki za życzenia i ja również zyczę Ci wszystkiego dobrego, a zdrowia przede wszystkim bo najważniejsze.

Co do naszych poglądów i rozbieżności, to zakończę stwierdzeniem że nie dogadamy się :) Inaczej rozumiemy rolę państwa i procesy gospodarcze, dlatego nie porozumiemy się. Tak już musi być i tak pewnie zostanie.
Jesteśmy odzwierciedleniem gigantycznych podziałów w Polsce co chyba nie jest dobrym zjawiskiem. Musi jeszcze pewnie trochę wody w wiśle upłynąć.

pozdro
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 13:23, 31 Gru 2006    Temat postu:

Awacs...

Nie ...Jesteśmy odzwierciedleniem gigantycznych podziałów. Jesteśmy raczej ofiarami ideowej gigantomanii... Uważam że podziały nasze są zdrowe, oczywiste i normalne. Na pewno nie na miarę nienawiści, fobii... itp. Póki sobie tego nie uświadomimy do końca ktoś sprytniejszy wykorzysta to na maxa co ma miejsce. Ja ad. dogadywania się... nie jestem tak radykalny... ale faktem jest że trochę wody w wiśle upłynąć musi.

Pozdro... Mr. Green
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 9:10, 11 Sty 2007    Temat postu:

"Życie Warszawy": Ministerstwo Sprawiedliwości zażądało wyjaśnień od warszawskiego prokuratora, który nie zaprotestował przeciwko zgodzie sądu na wyjazd Lwa Rywina do USA.
Jak mam to rozumieć? Przecież prokurator jest autonomiczny w swych decyzjach podobno. Nie chodzi mi o Rywina ale o zasadę o pewną samodzielność w wykonywaniu obowiązków bo niby jak miał postąpić? zadzwonić do ministerstwa o instrukcje? Przecież jest to wiązanie rąk wymiarowi to samo może dotyczyć każdego prokuratora w kraju każdej decyzji Minister Ziobro posunął się trochę za daleko a może sam osobiście przejąłby sprawy prokuratorskie później sędziowskie już nie wystarczają wytyczne teraz za każdą decyzją powinna stać konsultacja czyli centrum dyspozycyjne z siedzibą w Warszawie. Burmistrzów sołtysów i starostów już w rękach mamy teraz kolej na wymiar.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 11:06, 11 Sty 2007    Temat postu:

Szymona Czynsza, prezesa hipodromu na poznańskiej Woli, wylansowały Samoobrona i LPR. Jest jednym z dwóch nowych członków rady nadzorczej Telewizji Polskiej, wybranych w środę przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji (drugiego wskazała szefowa KRRiTV Elżbieta Kruk). Skład rady nadzorczej TVP został uzupełniony na kilka minut przed sejmowym głosowaniem nad kandydaturą Sławomira Skrzypka na prezesa NBP. Stąd hipoteza, że wprowadzenie Czynsza do telewizji było warunkiem poparcia Skrzypka przez Samoobronę i LPR.

Czy ma ktoś jeszcze wątpliwość o co w tym wszystkim chodzi? na pewno nie chodzi o nas o Polskę o emigrującą młodzież chodzi o stołki i o profity i niech nikt mi nie mówi ze tak była zawsze, nie takiej arogancji i cynizmu nie było nigdy to absolutnie nowa jakość w polityce wprowadzona przez oszalałych z nienawiści jednomózgowych braci.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 17:02, 13 Sty 2007    Temat postu:

Premier: z rządu odejdzie jedna, dwie osoby
Jarosław Kaczyński w rozmowie z "Wprost" potwierdza też, że w najbliższych dniach dojdzie do zmian w rządzie

Moim zdaniem na początek odejść powinien Kaczyński później stopniowo wymienić pozostałych Mr. Green
Zauważcie jeszce jedno najpierw rozmawia z wrogą prasą później na nią narzeka. Mr. Green
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 17:16, 13 Sty 2007    Temat postu:

zgadzam sie, Kaczor jako pierwszy. moze bym wtedy wrocila do polityki, bo na razie moge tylko ubolewac nad jej stanem
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 21:21, 13 Sty 2007    Temat postu:

Tak Młoda może wykraczemy, chwilowo nasz premier beztrosko przemieszcza się po Warszawie jak szef zwycięskiego wojska w okupowanym kraju.
Pozdrawiam.
Yar good
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 14:27, 12 Lut 2007    Temat postu:

"Dziennik": Minister gospodarki Piotr Woźniak buntuje się przeciwko Jarosławowi Kaczyńskiemu. Kilka dni temu zatrudnił w swoim gabinecie politycznym Andrzeja Kaczmarka i Tomasza Wilczaka, dwóch podsekretarzy stanu, których premier dopiero co zdymisjonował.

No nareszcie, proces gnilny w pisie przebiega zgodnie z diagnozą dotyczącą gangreny tu już nawet Religia niczego nie zahamuje ani w niczym nie pomoże. Rację miał Stalin mówiąc że o wszystkim decydują kadry a Kaczor rządzi bolszewickimi metodami przyznam również racje muchołapowi Niesiołowskiemu który trafnie porównał kaczora do Wiesława Gomółki. Nie dziwię się zresztą naszemu słońcu europy środkowo wschodniej czyni co może oberpolicjanta na ministra, prokuratora na oberpolicjanta, fizyka do banku itd. rezerwowa ławka kadrowa pisu to po prostu taboret.Teraz jeszcze tylko Lepper obrzuci wszystkich świniami a Giertych zacznie liczyć przyszłonarodzonych oto IV RP na miarę czasów.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 19:29, 22 Kwi 2007    Temat postu:

Premier: nie boimy się podnieść ręki na zdemoralizowane elity
Dobrze rządzić Polską mogą tylko ci, którzy nie są uwikłani w system III Rzeczypospolitej - uważa premier Jarosław Kaczyński. Szef rządu, który w Białymstoku uczestniczył w konwencji wyborczej podlaskiego PiS. zapowiedział, że w Polsce kończy się czas nadużyć, oraz że PiS nie boi się podnieść ręki na "zdemoralizowane elity".


Podnieść rękę na zdemoralizowane elity? czy tych słów nie użył Cyrankiewicz w 68 ?
Ten kaczor to ma tupet ,a co robił jego braciszek? był szefem NIKu a on sam czy nie był w kancelarii prezydenta? aż ten zasadził mu kopa w….? a czy nie doradzał przy okrągłym stole? szuka winnych wszystkiemu a sam nie rozliczył się z Telegrafu ani z FOZZu o innych machlojkach wie każdy nie będę zatem powtarzał.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 20:03, 22 Kwi 2007    Temat postu:

Łukasz Ty to masz tupet.Kaczyński był w kancelarii L. Wałęsy , drugi był prezesem NIK , tego nikt nie zaprzecza . Pytam , jak skończyli ? Obaj wylecieli z hukiem za swoje działania nie zgodne z włodarzami III RP. Oni nie pasowali do tamtej ekipy , byli zbyt uczciwi.

Dobrze rządzić Polską mogą tylko ci, którzy nie są uwikłani w system III Rzeczypospolitej . To są święte słowa drogi Łukaszu , to jest sedno naszych problemów , to sama prawda.

Łukasz jak wiesz o machlojkach Kaczyńskich , to jako obywatel masz obowiązek o tym napisać. Zacznij od telegrafu i nie kończ na FOZZ , bo lista jest bardzo długa.Czekam na oświecenie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 20:55, 22 Kwi 2007    Temat postu:

Łukasz -myslę że gdyby Kaczyńscy byli w coś umaczani -rozprawiono by sie z nimi juz dawno ,jeszcze za miernoty Buzka i PiS nigdy by nie wygrał wyborów ,zaangażowano wiele srodków by coś na nich zanleść i co LIPA.Tak samo jak Ty nienawidzą ich W żydowskiej gazecie i ITI -oni mają prawie nieograniczony budżet na to by zniszczyć kaczorów .
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 5:59, 23 Kwi 2007    Temat postu:

Witam wszystkich.
Janusz owszem nie pasowali do tamtej ekipy ale nie ze względu na uczciwość tylko ze względu na charakter zresztą z tego względu nie pasują nigdzie no może do towarzystwa ludzi pokroju Macierewicza lub Ziobry a co do uczciwości hmm nie chciałbym pisać o tym na forum złe nie śpi.
Janusz lista może zbyt długa nie jest ale za to smakowita znalazłoby się co nieco na tego piewcę Włodzimierza Ilicza mimo tego że teczka składa się z samych okładek.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin