POLITYKA 2o

sziman

Ten temat w moim zamyśle przynajmniej ma być pewnym przyczynkiem do dyskusji nad jakością naszej demokracji. Mimo tego zdaję sobie sprawę, że przynajmniej część potencjalnych uczestników nie będzie mogła się do niej włączyć na równych zasadach. Dlaczego? zapytacie... Odpowiadam:

Siedząc nie tak dawno temu przed telewizorem w gronie rodzinnym oglądaliśmy histeryczne reakcje na wybór Trumpa. Jak wiecie w tych dyskusjach dość często pojawiało się takie słowo, zawarte w różnych tach frazach i odmieniane przez wszystkie przypadki tym słowem był Matrix - mówiono, że elity żyją w matrixie, że naród wybrał prawdę, a odrzucił matrix itp. Pytając starszych członków rodziny czy wiedzą o czym mowa, otrzymałem odpowiedź negatywną - okazało się, że zupełnie kultowy film dla mojego pokolenia Matrix 1999 - jest dla nich śmieszną bajką SF, której poważny człowiek nie poświęci minuty swojego cennego czasu. No więc wracając do pytania - czym jest matrix?: https://www.youtube.com/watch?v=K6j5KMAcSmo&t=50s

choć osobiście wolę tą scenę:

https://www.youtube.com/watch?v=MXQozTxQSiE

Oczywiście żeby zrozumieć o co chodzi trzeba film obejrzeć w całości...

Wracając do dyskusji: Czy nie uważacie, że 17 lat temu bracia Wachowscy trafnie opisali otaczającą nas rzeczywistość i że to co dziś się dzieje to właściwie bunt "bateryjek" przeciw wszechobecnemu Matrixsowi?

bujanylas

Wszystko ładnie, ale Wachowscy wcale nie są jakimiś genialnymi odkrywcami tej hipotezy - a właściwie metafory. Pamiętam, była taka powieść Neuromancer, czy jakoś tak, napisana w latach 70-tych. Może starsze pokolenie to kojarzy bardziej niż Wachowskich.. Albo jeszcze lepiej - i to by chyba najtrafniej opisywało naszą rzeczywistość - platońską metaforę jaskini, iluzję tworzoną przez padające na ścianę cienie.

Na pewno Matrix, jako metafora, bez dosłowności :)) nieźle opisuje naszą rzeczywistość. Wszechobecne kłamstwo i manipulacja gawiedzią są mocno przyspawane do tego systemu. Tak mocno, że tą całą prawicową ostatnio rewolucję traktuję trochę z niedowierzaniem, podobnie zresztą jak osobę Trumpa nie za bardzo widzę w roli Neo. Całkiem możliwe, że to też jest sterowane. Stworzenie wentylu bezpieczeństwa, chwilowej iluzji dla coraz bardziej wściekłych ludzi. Tu np. idę o zakład, że wygrana Clinton, z punktu widzenia hipotetycznych "kreatorów polityki światowej" mogłaby bardziej zaszkodzić ich planom niż pomóc. Oddolna emancypacja białych mogła by nabrać gwałtownego przyśpieszenia, wymknąć im się spod kontroli. A tak, nastroje się trochę uspokoiły, świętujemy, popadamy w błogi letarg, do czasu, aż za parę lat znowu dostaniemy kolejnego kopniaka .. Znowu obudzimy się w rzeczywistości przerastającej najdziksze polityczne fantazje. I tak od kopniaka, do kopniaka, powoli ale konsekwentnie będziemy dryfować wg. obmyślonego azymutu..

Trzeba być po prostu czujnym, nieufnym, stale na oriencie, trzymać się własnych prostych zasad, nie dawać się wkręcać w inspirowane przez polityków (wszystkich opcji);) relatywistyczne manowce. Wtedy nie będzie żadnej konsternacji i powątpiewań. Jak to powiedział Morfeusz - tkwienie w matrixie to wyłącznie kwestia indywidualnego wyboru :))

sziman

Tak masz rację z tymi Wachowskimi (Dick też obracał się w tych tematach, a nawet Lem w Dziennikach gwiazdowych opisał w jednym z opowiadań jota w jotę świat Matrixu) ale oni jednak ten koncept przemycili w sposób nie boję się powiedzieć genialny do obiegu masowego.

Co do metafor - sam Matrix (film) jest wielostopniową metaforą. No a jeśli chodzi do odniesień do współczesnego świata to na kilka aspektów chcę zwrócić uwagę - po pierwsze 17 lat temu chyba tak mocno tego zakłamania otaczającej nas rzeczywistości nie widzieliśmy (przynajmniej ja), może dlatego, że człowiek młodszy to i bardziej naiwny, może dlatego, że kłamstwo i obłuda jakoś subtelniejsze było. Teraz po 17 latach ten rozdźwięk między tym co realne, o co urojone i wydumane gdzieś tam w głowach "programistów" jest jakby namacalny. Stąd też szok wywołany "rewolucją(?)" - takim sztandarowym przykładem tego tkwienia po uszy w matrixie jest niejaki Marcin Król chyba zresztą profesor, który po wygranej Trupa bredził o zwycięstwie chamstwa nad elitami, a podpuszczony przez redaktora - na pytanie, czy nie uważa, że te elity oderwały się od rzeczywistości oburzony odpowiedział, że to rzeczywistość oderwała się od elit (!!!!) - (próbowałem to znaleźć na youtubie ale mi się nie udało ale rzecz najzupełniej autentyczna sam to widziałem i widząc nie wierzyłem, że można być profesorem i do tego takim idiotą jednocześnie).

Jeśli zaś chodzi o konkretne personalizacje - to sam Matrix (film) jest tutaj dość jak myślę symboliczny i poszukiwanie prostych analogii nie ma zbyt wielkiego sensu. Ja również uważam, że całe przestawienie wajchy może być odgórnie zaordynowane, a twarze tej zmiany to zwykłe kukiełki, które dla potrzeby chwili zastąpiły tamte zużyte ale na jedno zwrócę uwagę - to jedno się już nie zmieni - w szerokich masach upolitycznionego społeczeństwa zostało zasiane i wykiełkowało ziarno nieufności. To, że obecne (jeszcze) elity z taką paniką reagują na to co się dzieje wynika przede wszystkim z faktu, że oni widzą, że papka medialna dotąd łykana przez gawiedź bez popitki teraz trafia w próżnie ich nikt już nie słucha, nikt nie przyjmuje na wiarę serwowanej przez nich interpretacji rzeczywistości. Ludzie masowo wypisują się z Matrixa - co wybiorą w zamian - zobaczymy. Może jak mówisz system stworzy Matrix v. 2.0 - to prawdopodobne.

bujanylas

No wiesz... 17 lat temu nie było takiego zakłamywania rzeczywistości, ale przyznasz, że rzeczywistość była o niebo bardziej poukładana. Skala komplikacji zaczęła wzrastać wcześniej niż w 2000, bo z końcem zimnej wojny. Taki chyba pierwszy wyrazisty przykład - jugosłowiański kolaps. Pamiętam to zamotanie wszystkich, z zawodowymi komentatorami na czele. Jakaś wojna. Na pierwszy rzut oka unioniści vs niepodległościowcy, ale jakieś dziwne te strony, dziwne frakcje, jakieś zupełnie nowe (odnowione) podziały, nacjonalistyczne (ale kuvwa... czemu generał dowodzący obroną Sarajewa to Serb?? do tego ...(...o kuvwa...podziały religijne???) .. o co chodzi, o co chodzi... Słowem trudny do ogarnięcia bajzel. Nawiasem wtedy pojawiła się ta książka, do której tak ciągle nawiązuje, autorstwa wg. mnie prawdziwego proroka - Huntingtona. Pomimo, że ten tworzący się, całkiem nowy, pozornie chaotyczny świat ujął w elegancką teorię, wielu we łbie się to nie mieściło. A lewacy w przeważającej swojej gromadzie nawet do dzisiaj ją dyskredytują, jako pean "kulturowego rasizmu" etc. Ci ludzie, zwykle o słabych charakterach, ciągle funkcjonują w starym świecie, opartym na jakichś tam wyświechtanych dogmatach, których będą bronili za cenę okłamywania innych i samych siebie - bo inaczej zawiesiłby się im system, runęłyby wszystkie ideały i zostali by, jak te sieroty, sam na sam z trudną prawdą.

A drugą ale kardynalną kwestią jest internet. Jak powiedział Kolonko - szóstej władzy. Z jednej strony świetne, niezależne (jeszcze) medium pozwalające w trymiga zdemaskować kłamstwo, ale też z drugiej strony - generujące w jego miejsce dwa następne, przez co powstaje jeszcze większy chaos

Wspomniałeś o niejakim Królu "profesorze". A ja akurat jestem po obejrzeniu takiego filmiku.. (chyba i Ekora zainteresuje):

https://www.youtube.com/watch?v=ZK7ns_m6Zm4&t=3308s

..i właśnie bardzo podobne pytanie sobie zadaję - dlaczego ludzie o nieprzeciętnej wiedzy i nieprzeciętnej inteligencji i - jak się wydaje - zdrowej psychice potrafią zabłąkać się myślowo do mega świrowni i bez mrugnięcia okiem głosić swoje kocopoły. No i znowu jak u Morfeusza - bo jest do wyboru pigułka niebieska, albo jak kto woli - czerwona

sziman

No cóż bujany, jeśli przez chwilę założymy, że wszyscy tkwimy w Matrixie to obiektywnie rzecz biorąc Huntington może być jednym z jego elementów. Co prawda intuicyjnie czujemy obcość czy nawet wrogość innych kręgów kulturowych - pytanie jak bardzo jest ona przez różnych huntigtonów podgrzewana do stanu gorącej wojny. Może ktoś kreuje podziały i przepaście pomiędzy "bateryjkami" coby odwrócić uwagę od jedynego naprawdę istotnego podziału we współczesnym społeczeństwie - podziału na niewolników i ich panów.

sziman

A tak wracając do Trumpa - to jeśli gdzieś przyjmują zakłady na to jak skończy to obstawiałbym zamach. No chyba, że jak powiedzieliśmy już to też symulacja albo symulakra:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

bujanylas

sziman

A Ty ciągle o tych 5 głupich stówach... Temat Matrixa poruszyłem z przyczyn bynajmniej nie politycznych, może raczej socjologicznych, a nawet antropologicznych. Nie je jestem Sifer z Matrixa, który steka medium rare sprzedaje swoją kompanię...

Podział na niewolników i ich panów - nazywaj to jak chcesz - jest podziałem realnym. Dość masz w sobie empatii i inteligencji żeby widzieć, że mechanizm sztucznej kreacji nic w zasadzie niewartego pieniądza przekształcił postkapitalizm w neofeudalizm, a głównym narzędziem trzymającym dzisiejszego "pańszczyźnianego" przy jego "zagonie" jest właśnie kredyt.

I nie wrzucaj mi tu swoich gadek o lewactwie, bo finansowe podglebie istniejących stosunków społecznych zostało wykreowane właśnie przez głęboko zlewaczałe elity - depracjacja rodziny, wartości pracy i w końcu zniwelowanie realnej wartości finalnego produktu tejże pracy to nie jest dzieło prawicy bujany. Spróbuj jednak łyknąć tą czerwoną pigułkę i sprawdź jak głęboka jest ta królicza nora...

Aha i żeby nie było tu niejasności - ja sam nie mam pętli długu na karku.

bujanylas

sziman

No więc jedziesz trochę po bandzie - w temacie z mego zamysłu bardziej mającym być intelektualną zabawą i przerzucaniem się analogiami tudzież metaforami, próbujesz mi personalnie jakieś swoje wyssane z brudnego palucha insynuacje wstawiać. Ale nic to, trochę się znamy więc gniewać się nie będę.

Co do feudalizmu - to świadomie się do niego odniosłem, bo pytając na wstępie o jakość naszej demokracji właśnie taką diagnozę stawiam tzw. cywilizacji zachodniej - znaleźliśmy się w pułapce neofeudalizmu, pełnej szklanych sufitów, zamkniętych kast i elit urodzonych po to żeby być elitą i tylko głupek albo naiwniak tego nie widzi. Taki ronin jak Ty sam sobie wydajesz się być wcale nie jest zaprzeczeniem tego co jest dookoła, a wręcz tego potwierdzeniem.

Co do Huntingtona to ja nigdzie nie przeczyłem, że jego diagnoza jest błędna - uważam jedynie, że za nim weźmiemy się za łby z Arabami to na Zachodzie wzorem Orientu wybuchnie jakaś Wiosna Ludów, bez niej nikt z Arabami się ganiał po ulicach nie będzie.