POLITYKA 2o

Gość

"Zakończył się trudny okres "
Prezydent Lech Kaczyński wyraził "wielką satysfakcję" z faktu, że zakończył się "pewien trudny okres w historii Trybunału Konstytucyjnego". Prezydent przemawiał podczas ślubowania nowego sędziego Trybunału prof. Mirosława Granata

Widać nasz prezio nie mógł się doczekać końca okresu, osobiście mam więcej cierpliwości,każdy okres jest trudny ,ale tak poważnie.
Ostatni bastion zdobyty żeby tylko sędziowie okazali wdzięczność i okazali się lojalnymi.
Myślę że większość Polaków też czeka na zakończenie trudnego okresu rządów tej kliki.
Tak na marginesie czy Lechu teraz siedzi w rydwanie?

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Łukasz , staram się wszystkich zrozumieć , staram się pojąć poczynania osób o innych pogladach od moich , uszanować , rozmawiać , wysłuchać, czasami przyznać rację , bo te zazwyczaj są rozłożone.

Zdaję sobie sprawę , że ta ekipa popełnie również błedy , obawiam się aby popełniane błedy nie zachwaiły celów do których zmierzają w realizacji przedwyborczego programu. Uważam , że dotychczasowe błędy są małego kalibru , są korygowane i naprawiane.

Jednego nie mogę pojąć , nie mogę zrozumieć ludzi jak ich określam typu "zatwardziałych głąbów" to ludzie którzy niczego nie dostrzegają pozytywnego , nie widzą zmian , zmagań tej ekipy z opozycją , z ludzmi
minionego okresu gdzie w Polsce działo się bardzo źle , z ludzmi pracującymi za obce pieniadze na szkodę Polski. Jak długo można o tym nie mówić , nie pisać. Czy tego nie widać , czy nie ma negatywnych efektów ? Wszystko jeszcze się waży i róznie może być.

Głąbom mozna jeszcze wybaczyć , do nich dotciera prawda z wielkim opóźnieniem i dotrze gdy okarze się , że w nastepnych wyborach PiS je wygra i nie będzie musiał szukać koalicjantów.

Łukasz powiedz co robić z durniami , ktorzy niczego nie pojmują z tego co się w Polsce dzieje. Co z takimi robić ?

Wytłumacz mi Łukaszu co takiego złego robią Kaczyńscy , ale konkretnie.

Ode mnie mają zielone światło na wszystko , byle to dobrze słuzyło mojemu krajowi.

Pozdrawiam - Janusz.

Gość

Janusz może zacznę od początku i powiem że słabo się starasz skoro nie potrafisz zrozumieć inaczej myślących albo inaczej myślących zawsze tak samo. Jeśli zdajesz sobie sprawę że Twoi nowi protektorzy popełniają błędy to sam powinieneś wiedzieć że dla władzy wykiwali swoich wyborców i nie usprawiedliwia ich to że bardziej rozsądna PO nie chciała być kwiatkiem przy kaczym kożuchu. Pytasz co takiego złego robią kaczory zatem może niegrzecznie odpowiem pytaniem a co takiego dobrego oni robią? wprowadzają reformę finansów publicznych? zajmują się gospodarką ? budują mieszkania? oddłużają szpitale? budują drogi? prowadzą normalną politykę zagraniczną? wprowadzają reformę oświaty? redukują administracje ? likwidują zbędne koleżeńskie etaty? itd. nie oni rozliczają? sądzą ? napadają na domy?? szczują jednych przeciwko drugim ,mnożą etaty dla koleżków do niespotykanej skali, skłócają nas z sąsiadami, dla samego sprawowania władzy dopuścili do rządów kryminalistę i faszystę tak ma to być? fartuszki szkolne zamiast zapowiadanej reformy? ABW zamiast UOPu a co to ma dla mnie za znaczenie? ja wolałbym żeby normalnie działały szpitale żeby z bliska przyjrzeć się ZUSowi zredukować podatki, prowadzić normalną politykę z Rosją a nie wyskakiwać z pomnikami poległych żołnierzy, nie chce mi się dalej pisać, powiem tylko jedno nigdy za nimi nie przepadałem od momentu pojawienia się w gabinecie Lecha Wałęsy dałem jednak szansę, kredyt zaufania i co? Lustracją lustracja lustracja. Janusz porównałeś mnie do ludzi bez honoru do głąbów po prostu ale nic to wiem dlaczego masz takiego doła w swoim życiu służyłeś niejednemu panu swego czasu spod znaku czerwonej gwiazdy teraz spod znaku sutanny widzisz ze niedługo przyjdzie na kolejna zmianę i nowych władców stąd Twoja frustracja, ja natomiast zawsze idę swoją droga bez względu na to czy wieje w oczy nie szukam nowych panów żeby było cieplej.

Gość

łukasz ile razy mozna pisac o tym że sprawe lustracji rozwiązali u siebie Niemcy i Czesi? Ile razy mozna opisać że lustracj posłuzyła do eliminasci ludzi z życia póblicznego i słuzyła by dalej do rozgrywek pozakulisowych? Chcesz tego? Chcesz by jakas obleziona teczka decydowała o tym jak będzie "tańczył" polityk? Widać tak skoro widzisz szczucie i skłócenie. Ile razy mozna piac że ja nie boje sie ze mi ABW wejdzie do domu, boją sie Ci którzy mają coś na sumieniu. Ile razy mozna pisac że tego chcieli ich wyborcy. jak mozesz pisac że kaczyński oszukał wyborców skoro na nich nie głosowałeś? Kto Ci to powiedział?
A co do przestepców i faszytów to ktos na nich głosował. Rozumiesz co to jest demokracja?

Gość

Katoliku nawet jeśli zajeżdżę klawiaturę i przekonam choćby jednego to warto o tym pisać. Nie nie chcę żeby jakaś zaginiona przypadkowo teczka skrzywdziła choćby jednego nie raz już pisałem że teczki są dobre ale jako podpałka ze względu na kurz nie służą nawet alergikom. Na kogo głosowałem? to nie tajemnica na PiS właśnie bardziej jednak na program niż na to co teraz wyczyniają. Tak rozumiem co to demokracja w przyszłości nie używaj słowa tego nadaremnie.

Gość

A to przepraszam.
Ja dałem PiS-ow wolna ręke i czekam.
Jakos nie widze, nie dotyka mnie całe to okropieństwo ich rządów. Patrze na to ze spokojem i tylko czasmi zastanawiam co by było gdyby to któreś inne ugrupowanie dzić kierowało RP.
Teczki mozna spalic lub dac do wgladu wszystkim.
Co lepszego?
Dla mnie którego w tych teczkach nie ma druga opcja.
Zgodził bym sie ze spaleniem gdyby nie okazał sie że mimo wszysko dalej będą słuzyć do brudnej gry politycznej i odsyłania w niebyt.

Gość

Katoliku i o to mi chodzi z tymi teczkami, jednak osobiście proponowałbym piec sam widzisz ile w nich fałszu ile nieprawdy i po co krzywdzić często niewinnych ludzi. Jeśli Twój sąsiad znajdzie się na liście na przykład TW to ten fakt zapamiętasz a nie fakt że wkręcono go niesłusznie lub pod przymusem i po co to komu ?
Partyman

Gość

Jak znajdzie sie tam sąsiad, ktoś z rodziny czy otocznia to zwyczajnie ignoruje to. Co do znajomych mam i miłem podejżenia ale byłem szczeniakiem jak rozpadł sie PRL.
Obawiam że cokolwiek teraz z nimi nie zrobia będzie zawsze żle.
To wszystko dzieje sie za pózno o wiele lat ża pózno.

Gość

Sam widzisz ze masz dwojakie podejście do teczek do znajomych inne i do obcych inne teraz teczkami można rozbijać nawet rodziny. Szkoda że nie skorzystano z propozycji Tadeusza Mazowieckiego.

Gość

Gość

Łukasz jeśli już piszesz , co jest uwiecznione , to pisz prawdę , nie zmyślaj i nie przekręcaj.

Skoro się staram to nie oznacza , że nie potrafię zrozumieć, Chyba jest różnica pomiędzy wiedzą , że są inni inaczej myślący ludzie , tym że gdy ich argumenty do mnie przemówią gotów jestem przyznać im rację. Ty z góry zakładasz , już osadziłeś , że nie jestem zdolny do zrozumienia inaczej myślących. Ciebie Łukaszu na pewno nie mogę pojąć , nie przekładasz żadnych argumentów , mało tego zaprzeczasz faktom.Twoja gadka to tak jak nagrana płyta , która ma tyle z rzeczywistością , która toczy się dzisiaj w koło nas , co nasza pamięć i tęsknota za zeszłorocznym śniegiem.

Łukasz gdzie Ty żyjesz , wystarczy czytać gabree , by wiedzieć co się w kraju zmienia , wystarczy czytać co podaje GUS , co mówią politycy , ministrowie na konferencjach prasowych. Trochę dobrych chęci , wyłącz swą zgraną płytę , zacznij krytykować lecz bez szowinizmu , a merytorycznie. Nie neguję tego , że jest co krytykować , ale to nie zmienia faktu , że jako państwo idziemy w dobrym kierunku , jest więcej plusów niż minusów.

Nie dziwię się , że nie napisałeś co złego robią Kaczyńscy. Ja bym wiedział co napisać , lecz są to mało istotne sprawy nie warte psucia całego wizerunku , zresztą są dostrzegane przez rządzących bywa , że korygowane. Piszę bywa , bo nie śledzę tego na bieżąco.

Nie jestem tak radykalny w oskarżeniach jak Ty. Nazwanie wicepremierów , jednego faszystą , drugiego kryminalistą to trzeba mieć dużą wiedzę i odwagę. Jest jeszcze jedna ewentualność , ale jej nie wypowiem .

Nie pisałem nic o honorze , nie zmyślaj .Pisałem o durniach , różnica zasadnicza. Definicja głąba też została określona , to w gruncie rzeczy nic obraźliwego , tacy czasami jesteśmy , zatwardziali , zapyziali w obronie swoich racji , nie czuli na żadne argumenty , gorzej , że i na fakty i tu od głąba do durnia odległość staje się bardzo bliska. Chyba jasno się wyraziłem.

Może sam czasami bywam głąbem ? Nie wykluczam. Dam przykład – mój umysł podpowiada mi , że wszystkie reformy, które wprowadzono w życie po 89 roku , wiele ustaw tworzących zawiłe niezrozumiałe prawo , bardziej szkodziły Polsce niż działały w kierunku jej rozwoju. Tu jestem głąbem , trudno będzie mnie przekonać , że było inaczej. Argumenty wejścia do NATO i UE – według mnie to też dokumentnie spieprzono.

Dyskusja z Tobą to prawdziwa przyjemność ,a Twoje argumenty trafiają do najbardziej zatwardziałych głąbów , to znaczy trafiałaby gdybyś je przedłożył. Jakimś dziwnym trafem nie przeszkadzało Ci w minionej przeszłości - ciągłe zadłużanie się państwa , deficyt budżetowy , zadłużanie szpitali , „złodziejska” prywatyzacja itd.itp.- według Ciebie III RP to państwo godne odtworzenia.

Kończę z wiadomych powodów – powiedzmy z braku czasu głównie , ale i z braku sensu. Mam nadzieję , że jarzysz o co mi chodzi.

Pozdrawiam – Janusz.

Gość

Widzisz Janusz to nie tak. Już w pierwszej kwestii mamy odmienne zdanie otóż jest zasadnicza różnica między określeniem „nie potrafisz” a określeniem „nie jesteś zdolny” pierwsze określenie stanowi że po prostu nie chcesz przyjąć argumentów strony przeciwnej drugie określenie daje do zrozumienia że strona nie jest zdolna czegokolwiek pojąć o co absolutnie Cię nie posądzam wprost przeciwnie jesteś bardzo inteligentnym rozmówcą.
Nie Janusz czytać gabree nie zamierzam tak samo jak toruńskiego Dziennika przeczytaj zatem moje posty na jego topiku zrozumiesz że Cezar wcale nie jest taki czysty. Ja wcale nie oskarżam ja analizuję i wyciągam wnioski w przeciwieństwie do zauroczonych kaczą wielkością. Janusz z tym zadłużeniem to ten kij ma dwa końce jeśli jest w gospodarce tak dobrze to dlaczego jest tak źle (posty na topiku tego cudaka) Janusz dlaczego nie chcesz zrozumieć że obecnie rządzący też przykładali łapy do faktycznie często złodziejskiej prywatyzacja sam kaczor należał bloku AWS a więc widział wiedział i czuł i co zrobił? nawet nie podjął głodówki na znak protestu o samospaleniu jak nie przymierzając pewien czech na placu Wacława mowy być nie mogło on korzystał z chwili która wtedy była on darł tak samo jak oni wszyscy, teraz gryzą się kto wziął więcej a kto nie dostał nic.

Dziękuję za uznanie jeśli mówisz szczerze
Pozdrawiam ,nie znam powodów dla których kończysz myślę że ich nie ma

Gość

Jak doszukałes sie u mnie tego dwojakiego podejścia do teczek?
Gdzie to znalazłeś?
Co innego moja ocena kogoś jako kłamcy lustracyjne wsród znajomych a co innego prawo zakaujace piastowania stanosk póblicznych. Prawo uchwali kilka dobrych lat tem, prawo przez które koledzy "posadzili" Oleksego.
Dobrze wiesz czym jest obecnie lustracja i czym była i NAJWNOSCIĄ jest sądznie ze po spaleniu teczek nikt nie bedzie pogrywał.
Padnie ustawa lustracyjna w obecnum kształcie - bardzo dobrze, bezie wolny dostęp do teczek. Moze brutalniejsze ale z całą pewnoscią lepsze.

Gość

Zgadzam się z Januszem, że polityka PiSu, chociaż topik powinien być o Lechu!, ale też i polityka zagraniczna Lecha, jest okey. Chyba najlepsza, jaką dotychczas mieliśmy po owym 1989 roku! Oczywiście, w Polityce zewnętrznej Kwaśniewski nic nie popsuł, a własciwie postawił ją na nogi z czego Lechu korzysta i bardzo dobrze stawia sprawy na lewo(do Uni) i prawo (Rosja, Ukraina).
PiS z Jarkiem na pierwszym miejscu stawiają sprawy trudne, problemowe, i nawet jeżeli im to nie wychodzi, to ogólnie coś wychodzi. Nie ma tego gmatwania tychże spraw, nie ma zwrotów okolicznościowych. W końcu wychodzimy na jakąś prostą i jedynie ciekawym jest - jak długó to się utrzyma. Bo jak na razie jest to wszystko trzymane w cuglach. A najgorszym rozwiązaniem byłoby przekazanie władzy kolejnej koalicji, w której nie wywietrzało jeszcze oszołomstwo z poprzedniej epoki. A patrząc na opozycję, takie zagrożenie widzę! I nie obawiam się aż tak młodego LiDu, które trochę spadło w notowaniach i nie za bardzo umie się znaleźć na scenie politycznej. Ale obawiam się obu prawic. Czyli PO i PiSu. Drudzy nie przejęli władzy i.... znowy odwracali kota ogonem. Że ma być tak, jak łoni godali za opozycji, a nie tak jak już zostało demokratycznie przy udziale wszystkich stron w Sejmie ustalone.
Rozwiązywanie pilnych i trudnych problemów jest najważniesze! Ale twierdzenie że je stworzyła SLD! i jakoweś postkomunisty, w dodatku za obce pieniądze (ruskie w domyśle) jest jawnym szowinizmem! Demagogią! Szczuciem.
Patrząc na minione astolecie, jakowe długie ono by nie było, zdominowane ciągle było przez bunt prawej strony. Bunt przeciwko niewiadomo czemu. To o ile lewica była ciągle jedna, to prawica była... no co chwilę o innych podstawach! Tam było ciągłe ustawianie się jak najbardziej bokiem do SLD, chociaż między sobą również. Nawet jeżeli SLD realizowała ich żądania, ich zamiary! Ciągle szukano ich i to metodami metodami aroganckimi, które obecnie PiS minimalizuje lub uważa za niewłaściwe!
I ciągłe pisanie, że jedynie prawica, dziś PiS, ma rację, a x-astolecei popsuła lewica czy agenci powiązani tym, z Rosją, że Polska była sasiądem i należała do tego samego obozu politycznego, jest bzdurnym wymysłem, jest szowinizmem. I nieudowodnione zwalanie na wyimaginowanego wroga, mimo że samemu się szkodziło, było się tedyj nie tyle młodszym ale zadufiałym i głupim, dufało się teoretyjom zaczerpniętym od filiotwórczych filozofów kapitalizmu i mimo własnego wyższego wykształcenia, szkodziło się w imię interesów nie tyle własnych, co aby zabłyszczeć. I wykazywać, wykazywać, że to inni są niepolakami, a nawet jak mieli rację, to przynajmniej ich zyciorys jest nie tak, więc są całkiem innymi niż są!
Więc jeżeli nadal będziemy wracać do archiwuw IPN, tylko po to, aby znajdować tam haki, to mi się nie podoba! To jest władza w jednych rękach, ta są niewłaściwe metody, a kto je stosuje, jest jeszcze gorszym przestępcą! Archiwa IPN albo otworzyć na oścież, czyli odtajnić wszystkie dokunmenty, zlikwidować taką sadnicę wogóle i... nie tworzyć jej ciągu dalszego! Nie szantażować już wogóle ludzi jakimiś zapiskami agenturalnymi!
Albo zamknąć IPN na dobre, udostępnić do opracowywania dokumentacji jedynie historycznej, do badń historycznch, histograficznych, bo ludzi, jakowi by nie byli nie wyrzuca się na śmietnik! Jeżeli tak, to obecni władcy domagają się od dla siebie tego od swych następców!
A tak postępuje PiS! Okazuje się że jest niewłaściwy niewiadomo dlaczego skład Trybunału, wyrzucanie pomników poprzedników, chociaż to nikomu nie przeszkadza!
I tu Januszu nie zgadzam się z tobą! Za byle wykroczenie nawet nie z Twojej winy ponosisz odpowiedzialność. A tu bez wykazania winy, bez wykazania przyczyny, szantażuje się. I nie są to drobne potknięcia PiSu, ale są to podstawowe prawa! Dla człowieka, nawet dla wątpliwego katolika! A takowymi oni SĄ!
Mimo tego, kierunek ich działań, o których pisałem gdzieindziej jest! Mr. Green

Gość

Dziś rano w Trójce radiowej Rokita dość rozsądnie wypowidała sie na temt zamieszania wokól lustracji i TK.
- Przyznał że TK nie jeśt święta krowa i moza być krytykowany, że sedziowi tegoz skoro maja poglądy politycznie nie są nieomylni.
- Stwerdził że Kaczyński pod wpływem przeciwników lustracji zminił dobrą ustawę na obecną,c bo tak nciskłao lobby antylustracyjne. a nastepnego dni to lobby zaczeło walczyć z ustawa ktej chciało.
- Ustawa lustracyjna powinnia składac z otwarcia archiwów i ewentualnej roprawy przed śadem dl tych którzy sie nie zgadzaja z tym co w teczkach.