Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Klasyczny PRL

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 16:04, 14 Maj 2008    Temat postu: Klasyczny PRL

Cytat:
Cytat:
Dobrym przykładem jest PRL !
W 1987 r. dochód narodowy był niższy o 5,3 % od dochodu narodowego
... Rozpatrywanie lat po-80-tych jako modelowego obrazowania PRL nie jest dobrym przykładem dla rozgarniętego analityka czasów. Był to okres wymuszony polityczną walką "solidarności" wpieranej przez tuby z zachodu, a nie klasyczny PRL.


To kiedy był klasyczny PRL ???????????????

- W latach 40- ych - z trójsektorową gospodarką , "walką o handel "itp.itd. ???
- W latach 1950 - 1955 - z planem 6 letnim, z gigantomanią w rozbudowie przemysłu ciężkiego, próbami kolektywizacji rolnictwa, kultem jednostki itp. itd.
- W latach 1956-70 - z tzw. małą stabilizacją Gomułki - czyli okresem w którym Polska traciła dystans do Zachodu - okres zakończony kryzysem 1970r.
-W latach 1971-1976 - czyli okresem wzięcia ogromnych kredytów (jak na możliwości państwa) - co skończyło się tzw. manewrem gospodarczym - czyli zatrzymaniem wielu inwestycji - utopieniem pieniędzy,
- W latach 1977- 1980 - czyli okresem „manewru gospodarczego” i zjazdu w dół do kryzysu sierpnia 1980r. (1979r. - spadek DN - w socjalizmie -to klęska - propagandowa też. LOL).

To który okres jest „modelowym wzorcem” socjalizmu w Polsce???????

Poszukaj idealnych warunków zewnętrznych i wewnętrznych.
Wszak socjalizm wymaga cieplarnianych warunków i idealnego „nowego” człowieka.(pierekowka dusz). LOL

BTW. Lata 1982 -1988 obnażyły niezdolność socjalizmu do reform - dlatego skończyły się Okrągłym Stołem -bo nawet władze zaczynały to rozumieć.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 7:40, 15 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
W latach 40- ych - z trójsektorową gospodarką , "walką o handel "itp.itd. ???
- W latach 1950 - 1955 - z planem 6 letnim, z gigantomanią w rozbudowie przemysłu ciężkiego, próbami kolektywizacji rolnictwa, kultem jednostki itp. itd.
- W latach 1956-70 - z tzw. małą stabilizacją Gomułki - czyli okresem w którym Polska traciła dystans do Zachodu - okres zakończony kryzysem 1970r.
-W latach 1971-1976 - czyli okresem wzięcia ogromnych kredytów (jak na możliwości państwa) - co skończyło się tzw. manewrem gospodarczym - czyli zatrzymaniem wielu inwestycji - utopieniem pieniędzy,
- W latach 1977- 1980 - czyli okresem „manewru gospodarczego” i zjazdu w dół do kryzysu sierpnia 1980r. (1979r. - spadek DN - w socjalizmie -to klęska - propagandowa też. LOL).


A gdzie dalszy ciąg?
Tak samo, identycznie wręcz, jak lata 1944-1980 można skomentować lata od 1981 do dziś!
Jak na razie wygląda to na czepianie się, że coś w tamytch latach robiono i takie były realia czy zapotrzebowania naszego państwa.
Czekam więc, może ktoś dopisze.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 8:49, 15 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
... Rozpatrywanie lat po-80-tych jako modelowego obrazowania PRL nie jest dobrym przykładem dla rozgarniętego analityka czasów. Był to okres wymuszony polityczną walką "solidarności" wpieranej przez tuby z zachodu, a nie klasyczny PRL.




To jest dalszy ciąg - określony już przez usera.

Pytanie pozostaje otwarte - który okres - to "modelowy" okres socjalizmu w Polsce.

Historia PRL - to okres "dynamicznego" rozwoju - przerywanego kryzysami politycznymi i społecznymi.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 8:44, 17 Maj 2008    Temat postu:

Na tej samej zasadzie mozna postawić tezę o słabości ameykańskiego przemysłu:
- w latach 1940 - 50 80% wydobycia światowego ropy naftowej
- w roku 2007 - ok 7%
Więc bez jasnego punktu odniesienia i bez możliwości porówniana ,takie tezy są czystą demagogią.Inny przykład gospdarka RFN do 1970 do reform Eharda ,gdyby ja tak porównywać z gospodarka polską..można by dojśc do wniosku,ze POlska była gigantem gospodarczym...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 11:46, 17 Maj 2008    Temat postu:

Mr. Green

Cytat:
Pytanie pozostaje otwarte - który okres - to "modelowy" okres socjalizmu w Polsce.
Całkowicie się z tym zgadzam... Ok!

Cytat:
Historia PRL - to okres "dynamicznego" rozwoju - przerywanego kryzysami politycznymi i społecznymi.
Powiedzmy, nie tylko PRL... Historia już tak ma.

Trzeba jednak zauważyć, próbując okres 80-89 wkleić do "klasyki PRL", że był to kryzys wyjątkowy. Co prawda wyjątkowość ta zarysowała się po 87-mym, ale była obecna cały ten okres. Wyjątkowość ta, to nie tyle źródło kryzysu(jak zwykle niedostatki, czy niezaspokojenie oczekiwań), ale wykraczające już poza socjalizm oczekiwania dośc mocno podsycane z za muru. Przyznacie, że poprzednie kryzysy, też z ofiarami, prześladowaniami, "siedzeniem" poniektórych (np. m.in. sekretarz Gomułka) były poprawianiem socjalizmu, a nie od niego odejściem. Zatem wyłączenie 80-89 z pod znaku klasyki PRL wydaje mi się bardziej słuszne. Bardziej nazwał bym go 1-szą fazą okresu przejściowego pt. "Okresu roszczeniowego", potem okresu "Wałęsy i nadziei"(np do 95). A potem okresu rosnącego rozczarowania, który trwa do dziś z tendencją wzrostową... Mija już 19 lat "całkiem nowego", a okres przejściowy jeszcze trwa... Ile lat trzeba będzie jeszcze przejść, aby przejść? Mr. Green (i czy da się przejść... hehe?)

Pozdro... Partyman
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 12:01, 17 Maj 2008    Temat postu:

egoista99 napisał:
Na tej samej zasadzie mozna postawić tezę o słabości ameykańskiego przemysłu:
- w latach 1940 - 50 80% wydobycia światowego ropy naftowej
- w roku 2007 - ok 7%
Więc bez jasnego punktu odniesienia i bez możliwości porówniana ,takie tezy są czystą demagogią.Inny przykład gospdarka RFN do 1970 do reform Eharda ,gdyby ja tak porównywać z gospodarka polską..można by dojśc do wniosku,ze POlska była gigantem gospodarczym...


Cytat:
Na tej samej zasadzie mozna postawić tezę o słabości ameykańskiego przemysłu:
- w latach 1940 - 50 80% wydobycia światowego ropy naftowej
- w roku 2007 - ok 7%



A co to ma do „słabości” przemysłu amerykańskiego ?
Czyżby np. PKB amerykańskie spadło w tych latach (2007 w stosunku do np.1950) ??


Cytat:
Więc bez jasnego punktu odniesienia i bez możliwości porówniana ,takie tezy są czystą demagogią.


To jaki punkt odniesienia jest najlepszy ?

Inny przykład gospdarka RFN do 1970 do reform Eharda ,gdyby ja tak porównywać z gospodarka polską..można by dojśc do wniosku,ze POlska była gigantem gospodarczym...



Świetna wypowiedź !
Reformy Erharda - to 1948r.
„Wszystkie liczące się niemieckie partie polityczne uważały za konieczne wprowadzenie jakiejś formy socjalizmu. Program uważanej za prawicową CDU uchwalony w roku 1947 głosił: Planowanie i kierowanie gospodarką są przez długi czas konieczne w jak najszerszym zakresie. Przewidywał upaństwowienie kopalni i hut.
Chadecy w amerykańskiej strefie okupacyjnej twierdzili wręcz, że ich celem jest zbudowanie demokratycznego socjalizmu.

Trudno zrozumieć, jak to się stało, że członkowie rady gospodarczej dali się Erhardowi przekonać i zaaprobowali przygotowaną przez niego ustawę znoszącą wszystkie przepisy o planowaniu gospodarczym i reglamentacji, czyli idącą dokładnie pod prąd programów partii, które reprezentowali. Tak się jednak stało, 18 czerwca 1948 roku 50 głosami “za” przy 36 “przeciw” została ona uchwalona. Posiedzenie to, co warto podkreślić, odbyło się w ścisłej tajemnicy. Władze okupacyjne nic o nim nie wiedziały. Nie wiedziały też, jakie decyzje na nim zapadły.

W dwa dni później przeprowadzono wymianę pieniędzy. Miejsce marki Rzeszy (RM) zajęła marka niemiecka (DM). W tym dniu Ludwig Erhard dał też wolność gospodarce. Zrobił to w sposób naprawdę niezwykły. Wykorzystał w tym celu ślepe posłuszeństwo swych rodaków wobec władzy. Była to niedziela, nie było w pracy nikogo, kto mógłby mu przeszkodzić. Erhard wydał i rozesłał stosowne rozporządzenia, po czym w przemówieniu radiowym powiadomił, że unieważnił kartki żywnościowe, zniósł kontrolę cen itd. Nie miał prawa robić tego bez porozumienia z władzami okupacyjnymi, ale gdyby poprosił je o zgodę, nigdy by jej nie dostał. Wszystkie jego polecenia zostały skrupulatnie wykonane przez odpowiednie urzędy.

W poniedziałek rano Niemcy obudzili się w całkiem innym ustroju, a on został wezwany przed oblicze generała Luciusa Claya, dowódcy amerykańskich wojsk okupacyjnych. Podobno rozmowa zaczęła się od pytania pewnego pułkownika: Jak pan śmiał rozluźnić nasz system racjonowania w sytuacji tak wielkich niedoborów żywności! Erhard odpowiedział: Ależ panie pułkowniku, ja nie rozluźniłem systemu racjonowania, ja go całkowicie zniosłem! Odtąd jedyną "kartką", jakiej będą potrzebowali ludzie, będzie marka niemiecka i będą oni ciężko pracować, by ją zdobyć.”


To na jakim poziomie jest Polska -aktualnie ??
Poziom gospodarczy Niemiec z roku ……. ??
Czyżby od 1992r. - (po straconych latach 1979-1989) nie zaczęła nareszcie się rozwijać ??

Jest ktoś w stanie podać dane -czy dystans gospodarczy między Polską a RFN - zwiększa się czy zmniejsza.
Czy w 1970r. - dystans gospodarczy między PRL a RFN był większy -czy mniejszy niż teraz ?
Czy w 1989r. - dystans gospodarczy między PRL a RFN był większy -czy mniejszy niż teraz ?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 20:50, 17 Maj 2008    Temat postu:

Tak Jonaszu...

Cytat:
To na jakim poziomie jest Polska -aktualnie ??
Poziom gospodarczy Niemiec z roku ……. ??
Czyżby od 1992r. - (po straconych latach 1979-1989) nie zaczęła nareszcie się rozwijać ??

Jest ktoś w stanie podać dane -czy dystans gospodarczy między Polską a RFN - zwiększa się czy zmniejsza.
Czy w 1970r. - dystans gospodarczy między PRL a RFN był większy -czy mniejszy niż teraz ?
Czy w 1989r. - dystans gospodarczy między PRL a RFN był większy -czy mniejszy niż teraz ?


To lubię... konkrety. Ok! Póbowałem sobie kiedyś poszukać danych GUS z lat paru wstecz... i ciężka sprawa.
I tak, na razie opieram się na swojej pamięci... dochody, ceny. Jednostkowo nie jest to może ułomne, ale argumentem bywa słabym i mało przekonywującym. Zresztą ma się to nijak do poważniejszych ocen. Ale skoro mam tylko tyle info... więc korzystam z tego co mam. Cóż. Mogę obiecać że poszperam... nie tylko w necie.

Pozdro... Partyman
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 10:13, 19 Maj 2008    Temat postu:

Jonasz ,
oczywiście ,ze można czepiać sie słow...ale wydaje miśie ,że zrozumiałeś o co mi chodziło :
1. w latach 47 -50 zarówno Polska jak i podzielone Niemcy strtowały z podobnego poziomu -produkcja sięgała ok 30 % przedwojenej ,kartki
na poziomie do ok 1000kcal ( mimo ,ze gwarantowały 2000) Ale
Adenauer i Erhard przywiązywali dużą wage do stabilnego rozwoju.Nie osiągnęli jednak znacznych sukcesów.I mimo stworzenia koła zamachowego Wręcz przeciwnie, w 1966 r. w wyniku pierwszej większej recesji światowej w latach powojennych oraz wzrostu bezrobocia, rząd Erharda podał sie do dymisji.Władze objęła wielka koalicja CDU i SPD chrześcijańscy demokraci i socjaldemokraci).Pierwszym krokiem było uchwalenie ustawy o stabilizacji i wzroście.Niemniej jednak to koło zamachowe działało !!
i doprowadziło do rozwoju Niemiec w latach 70 .
W Polsce zaś wszystko burzono :
W rezultacie „bitwy o handel” nastąpiły poważne zmiany w strukturze handlu wewnętrznego:
• liczba przedsiębiorstw prywatnych w handlu detalicznym zmalała ze 131 tys. w 1947 do 58 tys. w 1949 roku, a w hurtowy z 3,3 tys. do 1,1 tys.,
Wraz z centralizacją i biurokratyzacja zarządzania gospodarka w handlu wewnętrznym trwała likwidacja sektora prywatnego. Od 1949 r. władze przejmowały nawet najlepiej prowadzone i najodporniejsze przedsiębiorstwa prywatne, nie tylko hurtowe, ale i detaliczne. O ile w 1949 r. detal prywatny skupiał jeszcze 45% obrotów, o tyle w 1953 r. już tylko 7%. Polityka władz doprowadziła do wzrostu dysproporcji między popytem i podażą na rynku.
Polityka inwestycyjna dyskryminowała rolnictwo. Gromadzenie wielkich środków finansowych na potrzeby industrializacji spowodowało ogromny wzrost obciążeń podatkowych wsi. W czerwcu 1950 r. podniesiono podatki gruntowe, głównie kosztem największych i najbardziej produktywnych gospodarstw, które propaganda określała mianem „kułackich”. W 1952 r. wprowadzono ponownie dostawy obowiązkowe produktów rolnych. Miało to na celu nie tylko poprawę fatalnego zaopatrzenia miast, ale także zwiększenie obciążenia wsi
Ogromne inwestycje Planu 6-letniego spowodowały gwałtowny wzrost presji inflacyjnej. Jedną z metod zdobycia środków finansowych stała się wymiana pieniędzy z 28 X 1950 r. Do obiegu wprowadzono nowego złotego, opartego teoretycznie na parytecie równym 0,222168 g złota w relacji 1:1 do rubla i 1:4 do dolara USA. Stare złotówki podlegać miały wymianie na nowe po kursie 3:100 w przypadku cen i płac oraz nakładów bankowych i oszczędnościowych poniżej 100 tys. zł dawnych, w stosunku zaś 1:100 dla gotówki. Wszyscy posiadacze gotówki stracili z dnia na dzień 2/3 jej wartości. Podobne straty ponieśli też posiadacze oszczędności powyżej określonego limitu oraz właściciele obligacji państwowej Premiowej Pożyczki Odbudowy Kraju z 1945 r. Państwo nie respektowało nawet własnych zobowiązań pożyczkowych. Ogółem odebrano po prostu obywatelom według nowego przeliczenia 3 mld zł.

Tak więc podobny start....ale zupełnie inne rezultaty...
Miedzy 1951 a 1966 rokiem realny
wskaznik wzrostu PKB w RFN tylko w dwóch latach "spadał poniżej granicy 3%, poza tym niezależnie od wahan
stale utrzymywał sie na wysokim poziomie, dochodzac raz nawet do 11,5 %."W latach 1950-75 realny produkt narodowy brutto RFN wzrósł
pieciokrotnie ze 143,6 mld do 750,7 mld marek.
Przecietny realny dochód netto na zatrudnionego potroił sie w tym okresie wzrastajac z 3 960 do 12 138 marek realny produkt społeczny brutto na mieszkanca wzrósł (...) w tym czasie 2,8-krotnie."


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 11:34, 19 Maj 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin