Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Filomidanie, sprawdzam
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 21:56, 21 Paź 2009    Temat postu: Filomidanie, sprawdzam

Zwracam uwage na rosnącą atrakcyjność obligacji ( przewidywalnych tj. DOS ) których państwo nie umie ( lub nie chce, obecnie ) reklamować poprawnie.

Sam dzięki nim, w trafnie wybranym okresie, jechałem na 5,5% przez 1,5 roku gdy generalnie obowiązywał już najwyższy próg 3,8%.

To wersja oficjalna, teoretyczna, bo w praktyce przebicie było jeszcze wyższe ze względu na roczną kapitalizacje.

Dlatego faktyczne oprocentowanie w skali rocznej dla tych obligacji należy liczyć według wzoru:

a^2/200+a

gdzie "a" to oprocentowanie w skali rocznej podawane w liście emisyjnym

I co tam Panie Filomidanie, geniuszu ekonomi, wzór poprawny?

Ekor prosze nie pomagaj i zachowaj milczenie, niech wyedukowany się wypowie.

PS
Próbowałem otworzyc umysły na absurdalność rozdzielania "deficytu budżetowego" od "długu publicznego", niestety bezskutecznie. Umysły zasklepione w formułkach niestety nie stać na myślenie, przynajmniej inicjowane subtelnie.
No więc na rympał: bilans ( pasywa i aktywa ) liczy się tylko dla zobowiązań wymagalnych teoretycznie czy wszelkich?

Zwracam uwage że termin realizacji obligacji nie jest sztywny - sam kilkakrotie zrywałem z ewidentną korzyścią ( oczywiście nie dla państwa ).

PS1
Zwracam uwage że spirala wzajemnych zadłużeń nakręca sie horendalnie i cały czas rośnie.
Nie da sie tego rozładować w cywilizowany sposób. Więc wojna albo ??? śleźcie uważnie zabiegi UE - koszty ponosą Ci spoza gwiazdek na sztandarze.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 22:13, 21 Paź 2009    Temat postu: Re: Filomidanie, sprawdzam

To DOs- są tak atrakcyjne - 5,5 % ? to atrakcyjne orocentowanie ? Mr. Green

Cytat:
Cena obligacji
Cena zakupu jest niezmienna i wynosi zawsze 100 zł. Jest to cena odpowiadająca wartości nominalnej jednej obligacji.

Oprocentowanie
Obligacje dwuletnie są obligacjami o stałym oprocentowaniu, z roczną kapitalizacją odsetek. W pierwszym roku (w pierwszym okresie odsetkowym) oprocentowanie jest naliczane od wartości nominalnej jednej obligacji, a w drugim roku (drugi okres odsetkowy) od wartości nominalnej powiększonej o odsetki naliczone po zakończeniu pierwszego okresu odsetkowego. Stałe oprocentowanie sprawia, że kupujący obligacje dwuletnie już w momencie zakupu zna wysokość odsetek, jakie otrzyma po dwóch latach oszczędzania.



DOS czyli dwuletnie z kapitalizacja po roku -proste jak budowa cepa - kiedyś bawiłem się w np. trzy latki - z dyskontem , z kapitalizacją kwartalną - dawaly kilkanście procent Rocznie powyżej wskażnika inflacji. Hurra

Teraz konsumuje - przede wszystkim.



Cytat:
Próbowałem otworzyc umysły na absurdalność rozdzielania "deficytu budżetowego" od "długu publicznego", niestety bezskutecznie. Umysły zasklepione w formułkach niestety nie stać na myślenie, przynajmniej inicjowane subtelnie.


co też autor ma na myśli? Mr. Green każdy wie ( a jak nie to niech się dowie LOL) - jakie jest "przełożenie" deficytu budżetowego - na dług publiczny. Guy with axe
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 22:16, 21 Paź 2009    Temat postu:

No dobra zagadałeś. ale czy wzór dobry ????
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 22:30, 21 Paź 2009    Temat postu:

Kowa1 napisał:
No dobra zagadałeś. ale czy wzór dobry ????


wzory do kapitalizacji - są w kalkulatorach finansowych - jak ci tylko jeden potrzebny -to się go naucz i licz te smieszne 5,5 % - kto ci powiedzial , że to taki świetny biznes - w kinie z bolkem i lolkiem -czy to inny mędrek napisal ?


Oczywiście tak prosta kaptalizacja -tylko raz w roku - umożliwia liczenie wląsciwie w pamięci.

Czyli np. przy stałym oprocentowaniu 3 % rocznie - po dwóch latach daje 6,09 % ZA DWA LATA.

Te obligacje wyglądaja na malo atrakcyjne.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 6:04, 22 Paź 2009    Temat postu:

ale czy wzór dobry ???? !!!!

PS
Cytat:
-to się go naucz i licz

ja nie musze się uczyć wzorów ja potrafie je wyprowadzić ograniczony kujonie


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 6:08, 22 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 6:46, 22 Paź 2009    Temat postu:

Wzór a^2/200+a należy czytać jak jest napisany, a więc...

((a^2)/200) + a

Z tego mi wynika, że procenty wzrastają - w okresie dwuletnim (okresie drugiego roku) - o jedną dwusetną ich kwadratu?
Zielony tu jestem i nie wiem co by tak decydowało o tym, a więc nie
inaczej) niż trend. Jeżeli procentowanie jest w drugim roku stałe, to a = a i już, a dlaczego ich wzrost i akurat wzór jest poprawny czy poprawniejszy!, to .... jeżeli się zgadza, to podejrzewam go o empiryczne pochodzenie.

Wpisałem się w temacie tak dygresyjnie. Ale problemy mam całkiem poważne i bankowe. Spotkałem się z wyjaśnieniami najnormalniejszych nieznawców, najnormalniejszych pracowników banków mówiący różnie lub specjalnie zaciemniających czy nawet nie znających się jak sami w banku liczą, a bywa, że w czasie lokaty cokolwiek zmieniają (np. podatek B czy dodatkowe opłąty, dopłaty wyskakujaće dopiero przy wypłacie) czy jak liczą ich komputery, które obsługują i tym podobnie. Czy jest prawo, czy są przepisy to obligujące?
jak Na przykład ma się czytać odsetki na lokatach.
Na przykład 5% na lokacie 3-miesiące. Czy są liczone
- 5%/12 i odsetki dopisywane są co miesiąc z tym, że tak liczy się dopiero po okresie czyli po kwartale?
- 5%/4 i raz, i raz na kwartał oblicza się odsetki?
- czy tak jak podają, jak reklamują nawet na papierze bardzo dokładnie! - czyli 5% po kwartale.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 7:48, 22 Paź 2009    Temat postu:

Panesz pisałem żebyś sie nie wtrącał - niech pofilowany Danek sie popisze

no ale skoro już i masz problem to
Cytat:
Z tego mi wynika, że procenty wzrastają -
nie wzrastają, kapitalizacja po pierwszym roku
Cytat:
jeżeli się zgadza, to podejrzewam go o empiryczne pochodzenie.
(((a/100)*(a/100)+(a/100)+(a/100))/2)*100 to wzór wyjściowy. Weź go uprość a sam zobaczysz jaka to empiria.
No właśnie, czy da się go uprościć do a^2/200+a czy jeśli wolisz wersje dla nieznających kolejności operacji matematycznych ((a^2)/200)+a
Cytat:
jak Na przykład ma się czytać odsetki na lokatach.

przedewszystkim uważnie - są takie numery że móżg staje np Neo Trio
liczy się dziennie, po okresie, przypominam o skali rocznej - czyli
a = oprocentowanie
b = ilość dni na lokacie ( trzy mesiące to nie zawsze tyle samo dni np lipiec/sierpień lub luty )
faktyczne oprocentowanie dla okresu (a/365)*b i jest liczone bez jakiejkolwiek kapitalizacji po okresie
UWAGA !!! okres może zostać przedłużony ze względu na dni w których bank "nie funkcjonuje" np okres umowny kończy się w piątek, piątek to święto, poniedziałek to też święto więc okres zostaje przedłużony do wtorku czyli o 4 dni ( ale tak nie jest we wszystkich bankach )
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 8:41, 22 Paź 2009    Temat postu:

Wybacz Kowa, ale sądziłem, że to co napisałem nic nie wyjaśnia, a ewentualnie wzór jest ... za trudny do zinterpretowania w notacji na forum dla każdego, więc trochę zrobiłem to z obowiązku....
Ponadto jest na tyle prosty, że ... każdy to widzi.

Więc przepraszam Cię za FO-PA!

Widzę, że podajesz końcowy wynik przy stałych odsetkach za 2 lata.
1 rok, to = a (odrzucam /100, bo czy to w kalkulatorach, czy arkuszach kalkulacyjnych %% są automatycznie zmieniane na setne i sprawy przelicznika nie ma.)
po 2 latach wychodzi = a + a + a^2(odsetki z odsetek za 1-szy rok) = 2*a + a^2

Natomiast Twoje (((a/100)*(a/100)+(a/100)+(a/100))/2)*100 po mojemu jest (prościej) = (a*a+a+a)/2 = (2*a+a^2)/2 ,czyli niby to samo,ale o połowę mniej! No to już można wyciągnąć wniosek, jak liczone jest oprocentowanie z dwuletnich obligacji!

Makabra! Jak banki oszukują, właściwie jak banki okłamują legalnie klientów, a tu ... mówimy o MF i jest to samo.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 15:26, 22 Paź 2009    Temat postu:

Filomanie !!!!!!!!!!!!!!!!

Ale czy wzór dobry ??????!!!!!!!!



PS
Paneszu dzisiaj wszyscy oszukują - musisz być czujny ( chociaż obligacje dwuletnie jakby na własną niekorzyść - faktyczny uzysk wyższy od deklarowanego, czyżby odstraszanie od oferty ??? pomyśl dlaczego )
Jedno Ci moge doradzić, unikaj Polbanku, a jak nie poruszasz się biegle w materii to unikaj AIG, chociaż jak lubisz wyzwania na wysokim poziomie i ciekawe rozgrywki, a już napewno jak umiesz wygrywać to AIG zachowuje się bardzo rzetelnie i honorowo - jestem pełen podziwu dla przeciwnika


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 15:55, 22 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 15:57, 22 Paź 2009    Temat postu:

Kowa1 napisał:
ale czy wzór dobry ???? !!!!

PS
Cytat:
-to się go naucz i licz

ja nie musze się uczyć wzorów ja potrafie je wyprowadzić ograniczony kujonie





policzyłem ci - w pamięci - "bez wzoru" Mr. Green - zgadnij jak Guy with axe


napisz sobie "wzór" na tabliczkę mnożenia -bo to mniej więcej ten poziom.

kompromitujesz się "ekonomie" - bo nie ma możliwości aby tak jak napisałeś
Cytat:
Sam dzięki nim, w trafnie wybranym okresie, jechałem na 5,5% przez 1,5 roku gdy generalnie obowiązywał już najwyższy próg 3,8%.

bo to albo bzdura albo ekonomiczny bełkot



Cytat:
To wersja oficjalna, teoretyczna, bo w praktyce przebicie było jeszcze wyższe ze względu na roczną kapitalizacje.

Dlatego faktyczne oprocentowanie w skali rocznej dla tych obligacji należy liczyć według wzoru:

a^2/200+a


roczna kapitalizacja- "obowiązuje" również w bankach - a często są jeszcze bardziej zachęcające kombinacje - kapitalizacje kwartalne - przy rosnącej stopie procentowej - z kwartału na kwartał itp itd

zabawa w "faktyczne oprocentowanie w skali rocznej" - raczej "efektywne" miałaby jakikolwiek sens - gdyby kapitalizacja była częstsza niż rok - bo bazą Zazwyczaj porównań Efektywnego oprocentowania jest ROK.

W przypadku OBLIGACJI DWULETNICH - O STALYM OPROCENTOWANIU Z KAPITALIZACJA ROCZNA "faktycznym oprocentowaniem - powinno być powiedziane Efektywnym oprocentowaniem" - JEST TO STAŁE OPROCENTOWANIE Mr. Green

"mówiąc"- na liczbach - jeśli stałe oprocentowanie roczne wynosi na przykład 5 % (W przypadku OBLIGACJI DWULETNICH - O STALYM OPROCENTOWANIU Z KAPITALIZACJA ROCZNA )- to jest to również oprocentowanie efektywne = równe twemu wyimaginowanemu "faktycznemu" oprocentowaniu. LOL

Oczywiście gdyby było np. jakieś dyskonto przy zakupie - to troszku by się to zmieniło.

to juz wiesz gdzie ten twój "wzór" jest - w koszu.


btw. A gdzie we wzorze uwzględniony jest zryczałtowany podatek dochodowy - bo zdaje się że odsetki są opodatkowane Guy with axe
odkąd pamiętam - mam słabą pamięć - a może art. 30a ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (t.j. Dz.U. z 2000 r. nr 14, poz. 176 z późn. zm.) nie obowiązuje - eech skleroza. Może jakiś mędrzec to sprawdzi - bo mnie się - przyznaje - nie chce.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 16:07, 22 Paź 2009    Temat postu:

Filomidanek napisał:
kompromitujesz się "ekonomie" - bo nie ma możliwości aby tak jak napisałeś
Cytat:
Sam dzięki nim, w trafnie wybranym okresie, jechałem na 5,5% przez 1,5 roku gdy generalnie obowiązywał już najwyższy próg 3,8%.

bo to albo bzdura albo ekonomiczny bełkot


ano było takie tąpnięcie, sięgnął bym do papierów gdyby dyskusja z Tobą była dla mnie twórcza
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 16:56, 22 Paź 2009    Temat postu:

dwulatki maja stałą stopę procentową - w związku z tym ich wadą a jednocześnie zaletą jest to że , że nie reagują na "bieżące" zmiany rynkowych stóp procentowych - przy spadkowym trendzie stóp procentowych można zyskać - a przy wzrastajacych stopach procentowych dostaje się po tyłku (kazdy to wi Mr. Green ) - nie ma to nic wspólnego z "wzorkami" i "faktycznymi" oprocentowaniami wymyslonymi przez jakiegoś - (...)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pią 8:29, 23 Paź 2009    Temat postu:

Czyli ja z Filomidankiem przyznaliśmy się, że wzoru nie rozumiemy, a wyjaśnienia Filomidanka zgadzają się z moją wiedzą.

Na ekonomiczność czy poprawność matematyczną ludzi zarządzających naszymi finansami nie dałbym ani centa(grosza). Spotkałem się, że obsługujące nas mgr-ki podatku Vat nie potrafią wyliczyć z brutto do netto i chciały mnie okraść.

Też dziwi mnie liczenie podatku. Najpierw od rocznych i miesięcznych na listach płac dochodów odliczane są koszty uzysku dochodu, potem jest toto zaokrąglane do złotówki, aby później policzyć podatek nieliniowy wedle tabelki, który jest zaokrąglany do 10 gr.
Daje to błąd rzędu ,5 zł na pierwszym zaokrąglaniu razy procencik np 19% (=0,095zł) plus ,05zł na późniejszym (=0,15zł) i tak co miesiąc i być może to się rekompensuje. Ale jeżeli ktoś ma stałe dochody (pobory) przez cały rok błąd obliczeń podatku wynosi ,15*12 miesięcy = 1,00 zł. (średnio każdemu!!!!! 0,5 zł.) A po co te nonsensowne zaokrąglania, jeżeli wypłaty, odsetki, rachunki liczone są z dokładnością co do grosza? Odpowiadam - tylko bankom! Bo trzeba je przelać na konto US lub US ma nam zwrócić!
Po co to komu? Po co dodatkowe i ... kosztowne i zbędne jak jasna cholera operacje? Kto taką ustawę wymyślił i po co, toć to afera jak hazardowa!

No i te różne okresy naliczania odsetek! I tak całe szczęście, że przynajmniej kredyty, pożyczki mają stały miesięczny okres waloryzowania. Że nie mogą sobie liczyć więcej oprócz wyimaginowanych kosztów jej udzielenia, ubezpieczenia czy zmiennego oprocentowania!


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 8:41, 23 Paź 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pią 15:42, 23 Paź 2009    Temat postu:

Z waszych odpowiedzi wynika że nie mam w was konkurencji.
Filomana olewam ale Tobie Panesz ( kurde nie wiem czemu ) jestem życzliwy.
Przeczytaj jeszcze raz i pomyśl - nie mam wątpliwości że potrafisz wyciągnąć korzystne wnioski.
Fiomidanku mam nadzieje że piszesz szczerze. No to niech Ci się wiedzie zgodnie z tym co piszesz. Szczerze Ci tego życzę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 12:53, 25 Paź 2009    Temat postu:

Panesz napisał:
Czyli ja z Filomidankiem przyznaliśmy się, że wzoru nie rozumiemy, a wyjaśnienia Filomidanka zgadzają się z moją wiedzą.

Na ekonomiczność czy poprawność matematyczną ludzi zarządzających naszymi finansami nie dałbym ani centa(grosza). Spotkałem się, że obsługujące nas mgr-ki podatku Vat nie potrafią wyliczyć z brutto do netto i chciały mnie okraść.

Też dziwi mnie liczenie podatku. Najpierw od rocznych i miesięcznych na listach płac dochodów odliczane są koszty uzysku dochodu, potem jest toto zaokrąglane do złotówki, aby później policzyć podatek nieliniowy wedle tabelki, który jest zaokrąglany do 10 gr.
Daje to błąd rzędu ,5 zł na pierwszym zaokrąglaniu razy procencik np 19% (=0,095zł) plus ,05zł na późniejszym (=0,15zł) i tak co miesiąc i być może to się rekompensuje. Ale jeżeli ktoś ma stałe dochody (pobory) przez cały rok błąd obliczeń podatku wynosi ,15*12 miesięcy = 1,00 zł. (średnio każdemu!!!!! 0,5 zł.) A po co te nonsensowne zaokrąglania, jeżeli wypłaty, odsetki, rachunki liczone są z dokładnością co do grosza? Odpowiadam - tylko bankom! Bo trzeba je przelać na konto US lub US ma nam zwrócić!
Po co to komu? Po co dodatkowe i ... kosztowne i zbędne jak jasna cholera operacje? Kto taką ustawę wymyślił i po co, toć to afera jak hazardowa!

No i te różne okresy naliczania odsetek! I tak całe szczęście, że przynajmniej kredyty, pożyczki mają stały miesięczny okres waloryzowania. Że nie mogą sobie liczyć więcej oprócz wyimaginowanych kosztów jej udzielenia, ubezpieczenia czy zmiennego oprocentowania!



bez "zaokrąglania"- w wielu przypadkach wychodziłyby nonsensy - czyli dziesiąte grosza albo i setne GROSZA

Zaokrągla się w GÓRE I W DÓŁ - podejrzewam , że statystycznie MUSI TO DAĆ BILANS NA ZERO - GENERALNIE

wszędzie na świecie się zaokrągla - z tego co pamiętam - był taki cwaniak- INFORMATYK w jednym z zachodnich banków który wprowadził do programu komputerowego - "polecenie" przelewania - "zaokrągleń" - na odrębne konto - do ktorego miał dostep- przy milionach operacji bankowych -dalo to całkiem sporą kwotę. Guy with axe

btw. kowa1 - za chudyś w uszach -ja kiedyś się mówiło Mr. Green

tracę czas dla ............ - a on dalej pozostaje .............. Guy with axe
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin