POLITYKA 2o

bujanylas

[link widoczny dla zalogowanych]

ZAPAMIETAJ: jeśli nie chcesz być seryjnym mordercom - zgłoś się do SZCZEPCIObusa Very Happy

Ekor

Niestety naszą przywarą narodową jest swoisty oportunizm. Jedyne wyjście to przymus we wszystkich jego formach i przejawach. A drugie z bieguna przeciwnego to rywalizacja na poziomie gmin i powiatów. Jedna i druga metoda musi byc przeprowadzona z tzw. głową

bujanylas

Wprowadzicie przymus w Europie, przeprowadzę się w dziką Alaskę. A jak i tam do mnie przyjdzie zastrzykowy w obstawie policji - będę strzelał

sziman

Ekor

A ja do Was kieruję swoje uwagi dotyczące naszych dyskusji. W tym temacie tak istotnym, żaden a Was nie zadał sobie trudu aby odpowiedzieć w jaki sposób powinniśmy jako społeczeństwo postępować aby zastopować pandemię. "hiszpanka" również z rodziny koronawirusów wygasła samoistnie po zabraniu skali świata ok. 40 mln ludzi. Tak, wygasła ponieważ w zasięgu nosicieli wirusa nie było tyle osób aby aby utrzymać ciąg transmisyjny zakażeń. Covid-19 jak dotychczas zabrał życie 4 mln ludzi. Chcecie więcej?
A co prezentujecie w swoich postach?. Same pierdoły. Bujany chce stroić się na trapera na Alasce i strzelać z łuku bez huku. Sziman dywaguje nad historią , co w tym przypadku ma się jak pięść do nosa. Rozumiem , temat za trudny na sensowna polemikę, a w Wikipedi nie ma gotowca.

sziman

Ekor

I o to chodzi . Jest odpowiedź na temat. Można podjąć dyskusję. Osobiście nie zgadzam się z Twoją oceną sytuacji.
1. Zostawmy sobie analizę tego co jest pandemią , a co nią nie jest. Szkoda na to czasu.
2. Histeria? Zyski koncernów? Oczywiście , każde przedsięwzięcie w wymiarze ekonomicznym musi się bilansować. Nie ma we współczesnym świecie altruizmu. Jezeli jest możliwość maksymalizacji zysku, to każda firma będzie to rozważać. Istnieje też walka konkurencyjna. Był moment gdy chciano zdyskredytować szaczepionkę Astra Zeneka. Ale istnieje coś czego nie zauważasz. Gdyby produkt jakim jest szczepionka nie miał uzasadnienia w zastosowaniu , to koncerny bardzo szybko splajtowałyby i odeszły w niebyt. Temat zagrożeń covidem jest zbyt poważny w skali świata aby można było pójść drogą nadużycia zaufania społęcznego.
3. Założyłem ostry reżim.Tak. Ale nic innego jak przestrzeganie tego o co prosi świat medycyny. Mam wystarczająco dużo doświadczeń czym jest covid. Moja wiedza jest wzbogacona jeszcze literaturą jak i opinią bliskich mi członków rodziny którzy jako lekarze , medycy, mają doświadczenie w walce z covidem. Nie tylko w Polsce.
4.Tak jestem zaszczepiony . Powiem więcej wykonałem sobie po pewnym czasie test serologiczny. Dwukrotnie. Wynik ujemny , Układ immunologiczny nie zareagował wytworzeniem przeciwciał. Czy mam powiedzieć że szczepienia są niepotrzebne? Nie, to byłoby zbyt prostackie tłumaczenie. Poziomy odporności organizmu są róznorodne. Nie będę tematu rozwijał, jest zbyt obszerny.
5.Jest jedna oczywista zasada . Skoro nie uważasz za konieczne zaszczepić się to musisz zadbać aby w przestrzeni publicznej nie stanowić zagrożenia dla innych ludzi.
6.Wszelkie namowy, zachęty do szczepień będą mało skuteczne dopóki choroba nie zajrzy w oczy. Moim zdaniem należy prawnie usankcjonować konieczność szczepień . Rozróżnic koniecność od obowiązku. Konieczność powinna dać podstawę do wezwania obywatela do szczepienia. Omowa winna być potwierdzona podpisem. Można dać tez 2 tygodniowy termin wykonania szczepienia w dowolnym punkcie. Powinny być zaangażowane w ten proces punkty POZ i lekarze rodzinni. Czym groziłaby odmowa szczepienia? Dzisiaj niczym. Ale jutro kto to wie? Sama świadomość faktu że określona osoba jest w ewidencji tych którzy odmówili szczepienia może stymulować zmianę decyzji.

bujanylas

Oj, zwiewasz, jak to Ty..
Jest jedna oczywista zasada . Skoro nie uważasz za konieczne zaszczepić się to musisz zadbać aby w przestrzeni publicznej nie stanowić zagrożenia dla innych ludzi.

Sziman Ci łopatologicznie objaśnił bzdurność tej zasady. Zaszczepiłeś się - to masz problem z głowy, czego się jeszcze martwisz? Ża jakieś antyszczepionkowe buraki będą się zarażać? (nawzajem - bo przeciez nie Ciebie) No chyba, że skrycie sam nabierasz wątpliwości co do szczepionek. A ciekawym akcentem jest sytuacja w Izraelu - najbardziej zaszczepionym kraju na świecie, gdzie wzmaga się "4 fala" i 40% jej ofiar, to ludzie zaszczepieni :)

O pandemii z definicji warto gadać, to wcale nie strata czasu. Covid ewidentnie dryfuje na azymut grypy, której PANDEMIĘ mamy co roku, od czasów zdaje się kiedy istnieje ludzkość. I taka przykra prawda. A własciwie dwie prawdy: 1. Najwyraźniej mamy do czynienia z SEZONOWYM patogenem, a nie z zarazą w rodzaju dżumy, lub inszej cholery, która po 2-3 latach samoistnie znika. 2. Sensowność/skuteczność szczepionek na covid jest podobna do sensowności szczepionek na grypę, czyli - rozkminiamy listopadową "deltę" i trzymamy kciuki, że to podziała na kwietniowy "epsilon".

W temacie histerii nakręcanej przez media, tuszę, że jednak widzisz te dziwne klikbajtowe tytuły.. i z pewnością wiesz, jakie już miliardy zarobiły koncerny farmaceutyczne. Ale nie wiem, czy potrafisz łączyć jedno z drugim...?

Powtórzę o czym rok temu mówiłem - ubocznym efektem "sensacji" covida jest znaczne utrudnienie dostepu do służby zdrowia i na skutek tego ewidentny przyrost zgonów "niecovidowych". Taki jest fakt, jeśli zaprzeczysz, służę danymi. Szkody zdrowotne są najistotniejsze, ale gospodarczych nie sposób pominąć. Ile jeszcze lockdownów, Ekor? Ile jeszcze upadających firm (oczywiście nie z branż farmaceutycznych)

Na koniec problem społeczny.
Żeby Ekor poczuł się troszkę bardziej bezpieczny, to bujany powinien się zaszczepić. A jak nie to jedziemy z taką troszku aksamitną perswazją, nic na chama - ot, coś w rodzaju - trudniej będzie za granicę wyjechać, trudniej otrzymać pracę, trudniej będzie wejść do kina, do restauracji, do autobusu, a nawet zwykłe kraniki do wodopojów nie będą dla każdego... ot, takie tam drobiazgi, obraz tej waszej "nowoczesnej demokracji"..

Ekor

To że kto tylko może próbuje zbić interes na pandemii wcale mnie nie dziwi. Nie tylko koncerny farmaceutyczne , ale i pomniejsze podmioty jak apteki , sklepiki itp. Każdy chce coś dla siebie uszczknąć. Pisałem o altruiźmie. Co do Covida to nie sezonowa grypa. Jest to niezaprzeczalny fakt. Kolejne mutacje wynikają z ogromu populacji zakażonych i tempa zakażeń. Kazda replika wirusa niesie za sobą potencjalne zagrożenie mutacją. Utrzymaja się te które szybciej podlegaja transmisji, czyli bardziej zaraźliwe. Jedyna obrona to stworzyć wokół zakażonych pustkę, izolację , której wirus nie pokona. Oczywiście to wszystko kosztuje.

bujanylas

"Szczepienia działają". Prof. Filipiak analizuje dane z Izraela i Wielkiej Brytanii

[link widoczny dla zalogowanych]

Ponieważ jakoś się utarło że z profesorami się nie dyskutuje, więc nieśmiało zapytam: czy istnieje możliwość, że dużo niższa śmiertelność europejskiej wersji DELTA wcale nie jest związana ze szczepieniami, tylko z TYPOWĄ dla pandemicznych wirusów cechą, która charakteryzuje się tym, że kolejne mutacje ewoluują w kierunku patogenów bardziej zakaźnych, ale za to mniej dla nosiciela niebezpiecznych?

Szkoda, że wiadome media całkowicie ucięły możliwość komentowania artykułów.

sziman

Ekor

Trochę więcej pokory szimanie wobec pandemii. Teza o tym że niezaszczepieni nie mogą zakazić szczepionych ma kruche podstawy naukowe.Niezaszczepiony może transmitować wirusa będąc w chorobie bezobjawowym, lub skąpoobjawowym Oczywistość jest taka ; Nie ma szczepionki o 100% skuteczności.W przypadku covid szczepionka P-BT ma 92-92% skuteczność , są bowiem tacy osobnicy którzy genetycznie nie reagują na taką szczepionkę. A więc żyją w ciągłym zagrożeniu.
Po drugie, dochodzą ludzie z osłabionym układem odpornościowym wskutek brania określonych leków , ludzie po przeszczepach którym celowo obniża się odporność immunologiczną.Dla przykładu jestem po 2 dawkach P-BT , mam certyfikat , ale dla własnej ciekawości zrobiłem test serologiczny na odporność poszczepienną ..wynik ujemny żadnych przeciwciał . Nikt nie jest w stanie określić przyczyny. Dwukrotnie robiłem test z tym samym wynikiem. Ilu takich ludzi zaszczepionych a nieodpornych (być może) jest wokół Nas ? Takich O których społeczeństwo musi zadbać aby odporność populacyjna miała sens.?. Jak dotychczas powszechne szczepienie przynosi praktyczne skutki zdrowotne, jest to niezaprzeczalne.
Jeszcze nie wszytko wiemy o skutkach pocovidowych dla ozdrowieńców jakie niesie pandemia .

sziman

Otóż nie mam zamiaru korzyć się w obliczu tego szaleństwa. Powiem tak - przez półtora roku grzecznie chodziłem w tych pojebanych maseczkach, nie dlatego, że bałem się tego wirusa, a z szacunku dla innych (szczególnie starszych), którzy zostali autentycznie przez media zastraszeni, no i z tego powodu, że nie bardzo miałem zamiar kłócić się z glinami i płacić mandatów. Teraz tego nie robię, każdy kto chce może się zaszczepić i poczuć się bezpieczny, moja postawa nie ma żadnego wpływu na komfort psychiczny innych ludzi.
Jeżeli niezaszczepieni mogą zarażać zaszczepionych poza tą pulą 8% odpornych na szczepienia to cała ta akcja jest kompletnie bezsensu. I jeżeli Ty sam organoleptycznie stwierdziłeś, że po szczepieniu jesteś niezaszczepiony sam to widzisz. Masz certyfikat i możesz robić co chcesz - latać po całym świecie, chodzić do kin, na koncerty i do restauracji ale formalnie rzecz biorąc narażasz innych tak jak ja. Absurd do potęgi. Ja przynajmniej wiem, że jestem niezaszczepiony, a ilu jest takich, z certyfikatami, którzy tego nie wiedzą? Swoją drogą to P-BT jakiś miesiąc temu, że jest na trzecim etapie badań populacyjnych szczepionki (gratuluje zaszczepionym świnkom morskim) - wiemy obaj że żeby takie badania prowadzić to części populacji wstrzykuje się placebo. Po co się Ekor dziwisz, że nie masz przeciwciał po soli fizjologicznej...?

Leon

Ekor