POLITYKA 2o :: Przegląd tematu - A może lepiej zrezygnować z tej polskości?

Ekor · Wysłany: Pon 21:19, 02 Sty 2023 Temat postu:

Bujanemu do sztambucha , ku pamięci . (wyimki z prasy)
Cyt;
1 stycznia we Lwowie odbyły się uroczystości upamiętniające 114. rocznicę urodzin Stepana Bandery - lidera OUN współodpowiedzialnego za ukraińskie ludobójstwo dokonane na Polakach w czasie II wojny światowej.
Na oficjalnym profilu Rady Najwyższej Ukrainy na Facebooku opublikowano natomiast zdjęcie. Widzimy na nim głównodowodzącego sił zbrojnych Ukrainy gen. Załużnego na tle portretu Bandery. Głos w rocznicę urodzin ukraińskiego zbrodniarza zabrał również mer Lwowa, Andrij Sadowy. Polityk stwierdził, że w jego rodzinie co roku świętuje się urodziny tego Bandery.

Nazwa „Polska” pochodzi od ukraińskiego plemienia Polan – możemy przeczytać w przewodniku „Ukraińskie miejsca w Polsce” wydanym właśnie przez prężną lwowską fundację Ukraina-Ruś związaną ze środowiskiem ukraińskich nacjonalistów. Wśród znanych Ukraińców publikacja wymienia m.in. poetę Juliusza Słowackiego i królów Zygmunta Augusta oraz Stanisława Augusta Poniatowskiego.

Przewodnik powstał na podstawie publikacji Swiatosława Semeniuka, historyka Towarzystwa Naukowego im. Tarasa Szewczenki. Twierdzi on, że od V do X w. niemal pół Europy zamieszkiwały plemiona ukraińskie. Miały zajmować terytoria 14 dzisiejszych państw, m.in. 90 proc. Rumunii, niewiele mniej Czech i Węgier, połowę Austrii, Niemiec i Litwy oraz całe południe i wschód Polski.
„Zrobiliśmy swoisty przekrój Polski, zaznaczywszy miejsca, gdzie odbywały się ważne wydarzenia w życiu ukraińskiego narodu” – przekazał lwowskiemu portalowi Zaxid.net Rostysław Nowożeniec, prezydent fundacji Ukraina-Ruś i deputowany obwodu lwowskiego wybrany z listy Bloku Julii Tymoszenko

Kraków według Ukraińców to staroukraiński gród.

bujanylas · Wysłany: Wto 21:35, 20 Gru 2022 Temat postu:

ekspansja na wschód była naturalną koleją rzeczy.

Czyli nie błąd. Naturalna kolej rzeczy. I o to mi chodziło. Proste. Wykłady z ówczesnych czasów dotyczące ziem zachodnich - daruj mi, jeśli łaska.

Ekor · Wysłany: Wto 21:23, 20 Gru 2022 Temat postu:

bujanylas · Wysłany: Wto 21:19, 20 Gru 2022 Temat postu:

Odra była granicą

Co za bzdury. Jeszcze raz przypomnę Ci Chrobrego. "zdyskontowliśmy" (jakie trudne słowo) wystarczające sukcesy, żeby się nie zniemczyć jak słowianie czescy, i "zdyskontowliśmy" się wystarczająco na wschodzie, żeby Rosja wciąż srała w portki

bujanylas · Wysłany: Wto 21:11, 20 Gru 2022 Temat postu:

Jak zwykle nie odpowiadasz na proste pytania. powtórzę:

Czy Twoim zdaniem ekspansja na wschód to był błąd?

Ekor · Wysłany: Wto 20:48, 20 Gru 2022 Temat postu:

Pytasz ..odpowiadam. Ekspansja na wschód była naturalną koleją rzeczy .Za Odrą nie mielismy czego szukać. Bylismy jako "państwowość na dorobku ,poprostu za słabi . Cywilizacyjnie Niemcy nas wyprzedzali. Byli bliżej Watykanu. Granice wówczas "wyrąbywano mieczem".Odra była granicą a Bug otwartą drogą . Tam na wschodnich rubieżach odnosilismy sukcesy , ale i także porażki Walcząc na wschodzie wchodząc w różnego rodzaju alianse utrwalaiśmy na wieki przekonania o tym ,że przynalezymy do wschodniej Europy że tu mamy swoje interesy. To że nie zdyskontowliśmy sukcesów na wschodzie świadczy tylko o Nas.

bujanylas · Wysłany: Wto 17:15, 20 Gru 2022 Temat postu:

ta nasza obecność na wschodzie Europy odbije Nam się czkawką

Na "wschodzie" byliśmy zawsze. (a może i wcześniej) Przypomnę, jeszcze za Mieszka, podbiliśmy Grody Czerwińskie, że o Bolesławie Chrobrym i zdobyciu Kijowa nie wspomnę. I Jagiellonowie kontynuowali tą politykę. Dopytam, bo może czegoś nie zrozumiałem: Twoim zdaniem nasza ekspansja na wschód to był błąd?

Niezależny · Wysłany: Pon 19:07, 19 Gru 2022 Temat postu:

Lepiej chwilowo zrezygnować z tej polskości

Ekor · Wysłany: Sob 1:53, 17 Gru 2022 Temat postu:

Ekor · Wysłany: Sob 1:40, 17 Gru 2022 Temat postu:

bujanylas · Wysłany: Pią 18:44, 16 Gru 2022 Temat postu:

Dlaczego ciągle Polsce tak dogaduje? Przecież... https://www.youtube.com/watch?v=6yA31R-VWiw Wiem, że Ją kochasz.

bujanylas · Wysłany: Pią 13:32, 16 Gru 2022 Temat postu:

To Twoja pointa ad. tego wykładu Nowaka? Zakładając, że nie, pozwolę wtrącić słowo. Oczywiście masz rację, że położenie geograficzne determinuje naszą historię (i przyszłość). Z tego tytułu wg. mnie jesteśmy skazani na o wiele większą samotność i samotne wybory, niż narody bardziej na zachodzie. Tu nie chodzi o jakąś nawiedzoną misyjność, ale nie mamy wyboru - MUSIMY prowadzić swoją własną egoistyczną politykę i meandrować jak Turcja.

Ekor · Wysłany: Pią 13:09, 16 Gru 2022 Temat postu:

Odsłuchuję ten wykład . Moja konstatacja, wykład typowo akademicki. Owszem, zagadnienia ciekawe. Ale co z tego . Czas zweryfikował marzenia i mrzonki. Najbardziej zaintrygowała mnie teza o naszej misji. Tutaj całkowity odlot. Za misję można uznać naszą wyprawę przeciw Turkom, ratując chrześcijańską Europę. Tak zapatrzyliśmy się w naszą misyjność i nie zauważylismy że pociąg cywilizacyjny odjechał. Moim zdaniem w wykładzie prof. Nowak przecenia znaczenie Polski w ówczesnej średniowiecznej Europie. Byliśmy silni i znaczący ale wówczas gdy byliśmy w układzie z silnym sąsiadem . Mam na myśli Litwę. To z Litwą pokonaliśmy Krzyżaków, skutecznie walczyliśmy z Rosją. Ale na XV w. nasz marsz cywilizacyjny ku Europie zakończył się. Pytanie... dlaczego tak się skończyło. Walczyliśmy , cywilizując Ruś , a dostaliśmy nóż w plecy od Szwedów. Pomijam meandry polityki dworów królewskich i różnych koterii. Liczy się efekt.
Zważ bujany na jeden aspekt który moim zdaniem determinuje naszą historię. Położenie geograficzne. Jako Polska bylismy wpisani od zarania do Europy wschodniej. Na pólnocy Bałtyk, na zachodzie Germanie- Niemcy. Od południa tereny górskie utrudniające komunikację i "bracia Czesi będący też w róznej politycznej konstelacji". Jedynie szeroko otwarty wschód do zdobycia i cywilizowania. Tak naprawde Polska polityka koncentrowała się na wschodzie, tam walczylismy, zdobywalismy , tam wyrastały fortuny maganackie, i dobra szlacheckie. To wszystko się wpisało w naszą historię i pamięć pokoleniową .Tam też kształtowały się atrybuty polskości. Ale o tym później.

bujanylas · Wysłany: Czw 22:36, 15 Gru 2022 Temat postu:

Pomijam wstęp gdzie profesor dokonuje egzegezy wypowiedzi Tuska , Króla czy Palikota. Dla mnie nie sa to opiniotwórcze treści.

Ale były opiniotwórcze dla całego "zawstydzonego" pokolenia Polaków głosujących jako młodzi w latach 1990-2010. Dla pokolenia, które nagle wylądowało w kapitalistycznej rzeczywistości szukając swojej tożsamości, jakiegoś głębszego odniesienia, jakiegoś sensu po komunie. Pomijając nieliczne wyjątki, których dziadkowie szczęśliwie przetrwali fizycznie i mentalnie Hitlera, Stalina i PRL.

bujanylas · Wysłany: Czw 21:38, 15 Gru 2022 Temat postu:

jest mało zauważalnym w nurcie politycznym. Tak myślę..

To błędnie myślisz. To nie jest historyk jakowychś ziobrystów, jakiś funkcjonariusz polityczny, jakiś kolejny, że się wyrażę... ekspert. Stąd mój zdziwiony wtręt a propos "niszy". Mogłeś nie wiedzieć. Ok. W każdym razie taka z niego "nisza" jak kiedyś z Jasienicy. Znowu przerwałem, ale ciekawi mnie twoja refleksja odnośnie zjawiska apostazji od narodu. I oczywiście, po kolei, całości wykładu.