POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum POLITYKA 2o Strona Główna
->
Polska
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
POLITYKA, TWOJE ZDANIE O...
----------------
Aktualny Stan Forum - Archiwum do wglądu i dyskusji
POLITYKA
----------------
Polska
Świat
Historia i Przyszłość
Felietony, Ciekawe Artykuły,
NIE SAMĄ POLITYKĄ CZŁOWIEK ŻYJE
----------------
Twoje Miejsce Na Ziemi i we Wszechświecie
Galeria Zdjęć
Świat Muzyki
To i owo
Wiadomości
Blogi
Blogi
ADMINISTRACJA
----------------
Korespondencja z Administracją Archiwum
Ukazy
Po Co, Na Co, Dlaczego
Rozrachunki
Kompostownik
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 16:55, 06 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Maat napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>w51 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <span style="font-weight: bold">Przyjmuję .... wycofanie przeprosin</span> <span style="font-weight: bold">i nie fatyguj sie </span><span style="font-weight: bold">Maat</span> bo skoro Twoim kryterium wiarygodności ... zamiast merytoryczności jest nazwisko, to wybacz, ale Twoje stanowisko jest dla mnie miarodajne w takim samym stopniu, jak tego, którego .... <span style="font-weight: bold">posponujesz.</span></td> </tr></table><span class="postbody"><span style="font-weight: bold"> Nie przeginaj - nie przepraszałam. Jakiś powód miałabym?</span> </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">To ja przepraszam</span>, że w ferworze dyskusji użyłem niewłaściwego słowa. <br />Pewnikiem skleroza. <br /><span style="font-weight: bold">Jeszcze raz przepraszam i stwierdzam uroczyście, ze Maat nie przepraszała bo nie miała powodu a jedynie odwołała ... podziękowanie.</span> <br />W odróżnieniu od Ciebie Maat, <span style="font-weight: bold">bywam ... złośliwy </span>ale tym razem postaram się nie być, nie komentować a tym samym wdawać w dalszą polemikę bo jestem na z góry straconej pozycji wiedząc, że dyskusja z wygadanym prawnikiem a do tego z zacięciem polemicznym jest zwyczajną ...stratą czasu. <br />Nie mniej nie wdając się w szczegóły na skróty i .... upraszczając: <br /> <br />Podmiotem prawa cywilnego jest osoba fizyczna. <br />O zgonie/śmierci osoby fizycznej, której tożsamość nie budzi żadnych wątpliwości, rozstrzyga stosowny dokument przewidziany prawem, wydany przez upoważnioną osobę. <br /> <br />W przypadku domniemania śmierci w sytuacji której nie dysponuje się ciałem, wszczyna się określone postępowanie przez uprawniony organ, którego celem jest przeprowadzenie dochodzenia co do okoliczności ewentualnej śmierci. <br /> <br />Do chwili gdy na podstawie wniosku organu jak wyżej ..... Sąd nie wyda stosownego wyroku uznającego daną osobę za zmarłą, osoba taka ma status ... zaginionej i wobec takiej osoby nie można prowadzić żadnych innych czynności rodzących skutki prawne w odniesieniu do jej praw. <br /> <br />Lech Kaczyński był w pierwszym rzędzie ... osobą fizyczną w drugim Prezydentem co konstytucyjnie i tak nie ma znaczenia albowiem „wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.” <br /> <br /><span style="font-weight: bold">W momencie komunikatu</span> o przejęciu przez Komorowskiego obowiązków Prezydenta, <span style="font-weight: bold">nie było ... żadnego dokumentu ustawowego, stwierdzającego zgon/śmierć Kaczyńskiego.</span> <span style="font-weight: bold">Dlatego w świetle prawa polskiego Prezydent Kaczyński żył lub co najwyżej nie był w stanie sprawować swojego Urzędu ani zawiadomić, Marszałka o niemożności sprawowania Urzędu.</span> <br />I nie ma co dalej ... mataczyć <br /> <br />PS To co wyżej to moje wypociny a poniższa analiza ... Anonima / <span style="font-weight: bold">nie czytaj Maat</span>/ dla tych, którzy są dociekliwi, zadadzą sobie fatygę przeczytania i wyrobienia własnego poglądu bez oglądania się na ... autorytety. <br /> <br /><a href="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:LJ7KI-NOPRYJ:antydziad.salon24.pl/173426,komorowski-i-trybunal-stanu+pozew+uznanie+komorowskiego&cd=12&hl=pl&ct=clnk&gl=pl" target="_blank">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:LJ7KI-NOPRYJ:antydziad.salon24.pl/173426,komorowski-i-trybunal-stanu+pozew+uznanie+komorowskiego&cd=12&hl=pl&ct=clnk&gl=pl</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 9:32, 06 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Delta napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Paneszu, nie jest do końca prawdą, że bez względu na Konstytucję zawsze będziesz miał możliwość robienia co chcesz. To obecna Konstytucja jest taka, że daje swobody, prawa, przywileje. Jeśli zostanie zmieniona (czysto teoretycznie) na taką, która w mocy prawa zabroni Ci na przykład wolności słowa, wolności wyznania, odbierze prawa obywatelskie (oczywiście w ramach prawa <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_winkle.gif" alt="Ya winkles" border="0" /> ) - to Twoje kłopoty powiększą się o dodatkowe. Dlatego warto przyglądać się Konstytucji i jej zmianom. Tym proponowanym, bo jak na razie na zmianę faktyczną się nie zanosi.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Zgadzam się z tym, masz rację Delto! <br /> <br />Z tym, że Konstytucja jest cholernie podobna do ... Aksjomatyki na potrzeby ekonomii. <br />1. Zmiana ustroju, czy zmiana ekonomicznego patrzenia na gospodarkę i zagadnienia ekonomiczne, wymaga pewnych i gruntownych zmian zapisów z Konstytucji czy w algorytmice (innym spojrzeniu, zmianie pewnych algorytmów. <br />2. Zawsze powinna być dostępna zmiana zapisów, doskonalenie ich, poprawa, eliminowania błędów podobnie jak w algorytmizacji z powodów postępów technicznych i naukowych, ich działania itp. Ale w sumie takie działanie nie zmienia ani Konstytucji, ani książki z ekonomii. <br />3. Zmienia się wszystko i Konstytucja czy algorytmy stają się archaiczne. To też należy zmieniać. <br /> <br />Ale ogólnie Jaki naród, taka Konstytucja, jaka ekonomiai jej komputeryzacja, takie zmiany w algorytmach. Konstytucja czy Książka winna być zawsze aktualna i poprawna, powinno się wiedzieć, co jest w nich i się do tego stosować i mieć własne zdanie, własne poprawki. <br />A wpadła mi my pewna myśl do głowy i napiszę to w dziale "To i owo"! <br />Już tam lecę.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 0:59, 06 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>w51 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <span style="font-weight: bold">Przyjmuję .... wycofanie przeprosin</span> <span style="font-weight: bold">i nie fatyguj sie </span><span style="font-weight: bold">Maat</span> bo skoro Twoim kryterium wiarygodności ... zamiast merytoryczności jest nazwisko, to wybacz, ale Twoje stanowisko jest dla mnie miarodajne w takim samym stopniu, jak tego, którego .... <span style="font-weight: bold">posponujesz.</span></td> </tr></table><span class="postbody">Nie przeginaj - nie przepraszałam. Jakiś powód miałabym? <br />My się chyba nie rozumiemy. Dla mnie opinia specjalisty, zwłaszcza autorytetu w danej dziedzinie (nie tylko w tej) jest więcej warta niż jakiegoś anonima (niekoniecznie Galla Anonima). Mogę się z nią zgodzić lub nie, ale... potraktuję ją serio. Upieram się przy wskazaniu mi takiego komentarza, bo... ja nie pamiętam ich zaistnienia po 10 kwietnia (ale... mogę mieć sklerozę). <br />Nad takimi odważnymi tezami (jakie przytoczyłeś), ale wyrażanymi bez podpisu, nawet nie warto się pochylać. Jednak... ten pierwszy tekst jest na tyle kuriozalny, że... to zrobię. Tyle że... dziś moje szare komórki już nie funkcjonują - resztę zużyłam na odpowiedź <span style="font-weight: bold">Januszowi</span>, też zresztą fragmentaryczną. <br /><span style="font-weight: bold">Panowie</span>, macie nade mną przewagę liczebną - nie mogę "walczyć" równocześnie na kilku frontach. <br /><span style="font-weight: bold">Pro Rock</span>, sorry, Tobie należy się ode mnie słowo już chyba w dwóch wątkach, ale... ponieważ jakoś mi najbliżej do głoszonego przez Ciebie słowa, to... <span style="font-weight: bold">Janusz</span> i <span style="font-weight: bold">W51 </span>wychodzą na prowadzenie. <br />Ale... pozdrawiam Cię weekendowo. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_winkle.gif" alt="Ya winkles" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">PS Na goraco nie znalazłem niczego innego w necie ale <span style="font-weight: bold">sam byłem swiadkiem </span>w tych goracych godzinach, kwestionowania trybu przejecia władzy przez Komora.</td> </tr></table><span class="postbody">Aj, byłeś świadkiem - a gdzie? I kto, jeślili łaska, to głosił? <br /><span style="font-weight: bold">W51</span>, nie jestem złośliwa, odpowiadając Ci wczoraj zadałam sobie trud sprawdzenia tego w necie - na nic takiego nie wpadłam (szukałam na różne sposoby), co nie znaczy, że nic takiego nie ma (kto pyta, nie błądzi). <br />Przekonujesz mnie, że nie mam racji, to... wskaż mi fachowy komentarz, który zmusi mnie do zmiany zdania, przynajmniej zachwieje moim przekonaniem - chętnie przeczytałabym takie uzasadnienie prawniczego autorytetu (tylko, błagam, nie orłowatych pisowskich magistrów prawa z mandatem posła w ręku). <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">PS A z PiSu wyrzucono <span style="font-weight: bold">nie ... kobiety a .... polityków</span> a racje są podzielone po 50 %</td> </tr></table><span class="postbody">Przecież to był żart (z tą dyskryminacją), a w racje PiS-owskie w ich wewnątrzpartyjnej polityce personalnej nawet nie zamierzam wchodzić.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 20:57, 05 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Maat napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Cofam podziękowania!!! [b]Co to jest?! Gdzie autor? </span> <br />To są opinie konstytucjonalistów, o które prosiłam? <br />Pierwszy tekst jest... kuriozalny (oczywiście... później). <br />W drugim jest powołanie na P. Winczorka - to wszystko?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /><span style="font-weight: bold">Przyjmuję .... wycofanie przeprosin</span> <span style="font-weight: bold">i nie fatyguj sie </span><span style="font-weight: bold">Maat</span> bo skoro Twoim kryterium wiarygodności ... zamiast merytoryczności jest nazwisko, to wybacz, ale Twoje stanowisko jest dla mnie miarodajne w takim samym stopniu, jak tego, którego .... <span style="font-weight: bold">posponujesz.</span> <br /> <br />PS Na goraco nie znalazłem niczego innego w necie ale sam byłem swiadkiem w tych goracych godzinach, kwestionowania trybu przejecia władzy przez Komora. <br />Nie mniej szukać dalej nie zamierzam bo Twój sposób podejścia do tematu utwierdza mnie w przekonaniu, ze dalsze szukanie byłoby dla mnie stratą czasu. <br />Chcesz mieć rację? ... to Ci ją przyznaję. <br /> <br />PS A z PiSu wyrzucono <span style="font-weight: bold">nie ... kobiety a .... polityków</span> a racje są podzielone po 50 % <br />Nie zmienia to mojej radości komucha z faktu, ze prawica się ... wali, bo i tak rozstrzygniecie sporów ideologicznych nastąpi na polu .... ekonomicznym. <br />Ale nie bedę z tego napewno rad. <br />I to by było na tyle ...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 20:08, 05 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Cofam podziękowania!!!</span></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>w51 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> A służę uprzejmie .... <br /><a href="http://www.wykop.pl/artykul/384821/jak-komorowski-zaczal-pelnic-obowiazki-prezydenta/" target="_blank">http://www.wykop.pl/artykul/384821/jak-komorowski-zaczal-pelnic-obowiazki-prezydenta/</a> <br />nadto <br /><a href="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Na33sv7vGL0J:opinie.nienachalne.salon24.pl/244492,komorowski-jednak-niezgodny-z-konstytucja+opinia+konstytucjonalisty+komorowskiego&cd=6&hl=pl&ct=clnk&gl=pl" target="_blank">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Na33sv7vGL0J:opinie.nienachalne.salon24.pl/244492,komorowski-jednak-niezgodny-z-konstytucja+opinia+konstytucjonalisty+komorowskiego&cd=6&hl=pl&ct=clnk&gl=pl</a></td> </tr></table><span class="postbody"> <span style="font-weight: bold">Co to jest?! Gdzie autor? </span> <br />To są opinie konstytucjonalistów, o które prosiłam? <br />Pierwszy tekst jest... kuriozalny (oczywiście... później). <br />W drugim jest powołanie na P. Winczorka - to wszystko?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 19:52, 05 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wrr, wrrr, wrrrr - później, wieczorem, jutro - nie wiem... <br />O analogii może też później (zgrabnie ominąłeś fragment mojego zdania: "o których mówimy" - niechcący???). W dwóch słowach: "tymczasowe wypełnianie obowiązków" wynika z prawa do dziedziczenia? Tak chciał to widzieć PiS, tak chcieli widzieć to pracownicy kancelarii byłego prezydenta, próbując nawet sugerować, że "wolą" (czytaj: ostatnią wolą) prezydenta było niepodpisanie czy skierowanie do TK ustawy. <br />Taki drobiazg, nie próbowali czasem ograniczać konstytucyjnych uprawnień B. Komorowskiego, marszałka pełniącego obowiązki prezydenta? <br />Chciałeś mi tym prawnym tekstem zaszkodzić na zdrowiu? Dobrze, że jestem niskociśnieniowcem... <br />Dzięki za linki - mam co postudiować. <br />Aha, zgadzam się, że prawnicy potrafią interpretować te same przepisy w dość odmienny, by nie rzec, krańcowy sposób. <br />Ale... może nie każdy prawnik czy ekspert w dowolnej dziedzinie robi to w zależności od... sugestii zamawiającego i wysokości hororarium? Może jednak są i tacy, którzy pozostają w zgodzie z własnym sumieniem??? <br /> <br />PS <br />Daj posłuchać co w trawie piszczy - w PiS dyskryminują kobiety!!!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 19:11, 05 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Maat napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... Zechccesz przedstawić autora tej, rzekłabym, <span style="font-weight: bold">swawoli prawniczej </span>lub jakiś link? <br />A ja odniosę się do tego później (teraz pozwolisz, ale pójdę do domu, bo... już biję nadgodziny). <br />Analogii postanowień konstytucyjnych, o których mówimy, z przepisami bankowymi jakoś nie znajduję. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br />A służę uprzejmie .... <br /><a href="http://www.wykop.pl/artykul/384821/jak-komorowski-zaczal-pelnic-obowiazki-prezydenta/" target="_blank">http://www.wykop.pl/artykul/384821/jak-komorowski-zaczal-pelnic-obowiazki-prezydenta/</a> <br />nadto <br /><a href="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Na33sv7vGL0J:opinie.nienachalne.salon24.pl/244492,komorowski-jednak-niezgodny-z-konstytucja+opinia+konstytucjonalisty+komorowskiego&cd=6&hl=pl&ct=clnk&gl=pl" target="_blank">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Na33sv7vGL0J:opinie.nienachalne.salon24.pl/244492,komorowski-jednak-niezgodny-z-konstytucja+opinia+konstytucjonalisty+komorowskiego&cd=6&hl=pl&ct=clnk&gl=pl</a> <br />Co do analogii z przepisami bankowymi, której nie widzisz, toż to samo życie wywodzące się własnie z .... Konstytucji i praw z niej wynikajacych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br />Niczego by ów hipotetyczny klient by nie uzyskał, bez .... dokumentu/wyroku, stwierdzajacego ... <span style="font-weight: bold">prawo do nabycia spadku</span>. <br />Tak się to chyba określa w terminologii prawnej. <br />Co nie ? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> <br />Dlatego w inkryminowanej sprawie bez orzeczenia TK, Komorowski ... <span style="font-weight: bold">przebierał </span>nogami, biegnąc na skróty <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_winkle.gif" alt="Ya winkles" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 16:51, 05 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Z tego co piszesz, na... idiotę nie wyglądasz. Szczerze mówiąc i ja za takową się nie uważam (wiem, wiem, jestem... skromna). <br />Ot... dziad swoje i baba swoje (sorry za wątpliwy wdzięk tego wyrażenia) - każde z nas upiera się przy innym zapisie konstytucyjnym, na dodatek inaczej go interpretuje <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_wallbash.gif" alt="W mur" border="0" /> . <br />Zechcesz przedstawić autora tej, rzekłabym, swawoli prawniczej (o której piszesz) lub jakiś link? <br />A ja odniosę się do tego później (teraz pozwolisz, ale pójdę do domu, bo... już biję nadgodziny). <br />Analogii postanowień konstytucyjnych, o których mówimy, z przepisami bankowymi jakoś nie znajduję. <br />Też życzę miłego popołudnia. I weekendu. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_winkle.gif" alt="Ya winkles" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 14:53, 05 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Maat napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Prosiłam o wskazanie zakwestionowania przez konstytucjonalistów zastosowanej tu podstawy prawnej, trybu jej wykonania - nie widzę, nie słyszę. Dlaczego?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Zapewniam Cie, ze były ale media, nie sprzyjajace Preziowi a dominujace w przestrzeni informacyjnej <span style="font-weight: bold">nie były zainteresowane drążeniem sprawy a wręcz przeciwnie. Przecież ... "poległ "z jednej strony ich wróg a z drugiej beneficjentem był ... ich faworyt</span> I nie rozśmieszaj mnie proszę <span style="font-weight: bold">Maat</span> z opiniami prawników w tym ... konstytucjonalistów . <span style="font-weight: bold">W każdej opinii prawnej, w zależnosci od potrzeb ... zamawiającego /płatnika <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> / znajdzie się to, czego on oczekuje. </span> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br />Po sprawiedliwości dodam, że ten problem dotyczy i mojego fachu <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> <br /> <br />Nie mniej ponieważ jestem tylko budowlańcem, powołam sie na opinię chyba Twojego kolegi po fachu, którego wywód znalazłem przed chwilą, szukając goraczkowo odpowiedzi na Twój post a który był czy jest zbieżny z moim tokiem rozumowania. <br />No chyba, ze jestem ... idiotą <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Cytuję </span> <br /> <br />Przepis Konstytucji dość wyraźnie stanowi, kiedy i w jakich okolicznościach Marszałek Sejmu może przejąć obowiązki prezydenta RP. Moim zdaniem procedura nie została dochowana. <span style="font-weight: bold">ToTrybunał Konstytucyjny musi stwierdzić niezdolność Prezydenta do pełnienia urzędu (por. art. 131 Konstytucji RP).</span> Inną rzeczą jest, kiedy można mówić o zgonie osoby. <span style="font-weight: bold">W zaistniałej sytuacji odpowiednie organy państwa zobowiązane były przeprowadzić stosowne postępowanie celem stwierdzenia tożsamości osób poszkodowanych.</span> Elementem tychże postępowań było zidentyfikowanie zwłok Prezydenta przez jego brata, Jarosława Kaczyńskiego, a to nastąpiło w dzień katastrofy, jednakże dopiero po południu. Na tej podstawie można dopiero wystawić akt zgonu (por. art. 66 ust. 2 ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego; Dz. U. 1986 Nr 36 poz. 180).<span style="font-weight: bold">Tym bardziej interesujące jest zachowanie Marszałka, że rano do końca nie było wiadomo, czy ktoś przeżył katastrofę (pojawiały się niesprawdzone informacje o 3 osobach, które przeżyły), zatem można śmiało twierdzić, iż działania Marszałka Sejmu były przedwczesne.</span> <br /> <br />Żeby jednak uzasadnić dobitniej i nieco bardziej " naukowo" można się posłużyć podstawowymi zasadami wykładni przepisów. <span style="font-weight: bold">Otóż wykładnia językowa nie pozostawia wątpliwości: </span><span style="font-weight: bold">TK na wniosek Marszałka Sejmu rozstrzyga niemożność pełnienia urzędu przez Prezydenta RP i powierza mu pełnienie obowiązków Prezydenta. Wcześniej zatem, do czasu wypowiedzi TK, nie ma mowy o przejęciu władzy przez Marszałka.</span> <br />Jednak można nie poprzestawać na tym etapie i pójść krok dalej: zastosować wykładnię celowościową, która powinna "wesprzeć" wynik otrzymany przy pomocy wykładni językowej. Celem tego przepisu jest zachowanie ciągłości władzy w państwie, ażeby nie pogrążyło się ono w chaosie. Chodzi w nim o to, żeby właśnie zachować ład prawny, czyli przede wszystkim Konstytucji, jako Ustawy Zasadniczej i ustalonego przez nią porządku. Jest to (art. 131 Konstytucji RP) przepis wyjątkowy, a jak wiadomo, wyjątków nie należy interpretować rozszerzająco. <span style="font-weight: bold"> <br /> <br />Nie można zatem uznać za dopuszczalne wyjście poza granice wykładni językowej i podparcie się np. argumentem, iż nie można było dopuścić do tego, że kraj pozostałby bez głowy państwa. W Polsce rola Prezydenta nie opiera się co do zasady na prowadzeniu bieżącej polityki, dlatego moim zdaniem taki argument byłby bezzasadny lub co najmniej przesadzony</span>. <br /> <br /> <br /> <br />Inną rzeczą jest sposób, w jaki powinien wykonywać obowiązki Marszałek. Co istotne, Ustawa Zasadnicza stanowi, iż Marszałek Sejmu przejmuje obowiązki Prezydenta, a nie, iż staje się on Prezydentem RP. Jest to czynnik znacząco ograniczający działania Marszałka. Ponadto znaczenie słowa "tymczasowo" nie pozostawia wątpliwości. Odnosząc się w pierwszej kolejności do Słownika Języka Polskiego, należy podkreślić, że chodzi o "prowizoryczne" (!!!) i "chwilowe" przejęcie funkcji głowy państwa. Nie jest natomiast moim zdaniem "tymczasowym" np. powoływanie Prezesa NBP, którego kadencja trwa 6 lat. Z uwagi na bliskość wyborów, nie jest to moim zdaniem konstytucyjnie jak i racjonalnie uzasadnione. Nie należy zapominać, że Marszałek nie ma legitymacji udzielonej przez Suwerena - Naród i jego działania winny być ograniczone do absolutnie niezbędnych. <br /> <br />Należy również wspomnieć, jakie konsekwencje grożą za naruszenie przepisów Konstytucji RP (tzw. delikt konstytucyjny). Zgodnie z art. 2 ust. 3 w zw. z ust. 1 Ustawy o Trybunale Stanu (Dz. U.1982 Nr 36 poz. 180), jeżeli Marszałek Sejmu pełni tymczasowo obowiązki Prezydenta RP, ponosi odpowiedzialność przed TS za chociażby nieumyślne(czyli chociażby nawet bez zamiaru) naruszenie Konstytucji lub ustaw. Art. 25 ust. 1 tejże ustawy określa konsekwencje takiego zachowania, a m.in. utratę czynnego (możliwości wybierania) i biernego (możliwości bycia wybranym) prawa wyborczego w wyborach Prezydenta RP. Jeżeli więc Trybunał Stanu stwierdziłby naruszenie przez Marszałka Sejmu art. 131 Konstytucji, nie mógłby on kandydować w wyborach na Prezydenta. Jeżeli TS orzekłby już po wyborach i Bronisław Komorowski zostałby prezydentem, TS orzekłby złożenie z urzędu (por. art. 25 ust. 3 ustawy o Trybunale Stanu). <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Stąd rzeczą wymagającą opinii konstytucjonalistów jest interpretacja art. 131 Konstytucji w odniesieniu do zaistniałej sytuacji i jak najszybsze wyjaśnienie wątpliwości.</span> <br /><span style="font-weight: bold">Wydaje się jednak, że przejęcie władzy przez Marszałka Sejmu nastąpiło sprzecznie z Konstytucją RP i nie może zostać „uzdrowione”, konwalidowane. W takim razie każda decyzja podjęta przez Marszałka w ramach wypełniania obowiązków Prezydenta RP była bez podstawy prawnej, a zatem nieskuteczna.</span> <br /> <br />Miłej ... lektury i popołudnia życzę <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/039.gif" alt="" border="0" /> <br /> <br />PS Co byś zrobiła jako ... derektor banku z takim klientem?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 13:52, 05 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>w51 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Czyli proponujesz … drogę na skróty, wbrew zapisanym procedurom co sprawia, że wszelka dyskusja na temat konstytucji i prawa na podstawie jej stanowionego i stosowanego jest …. bezprzedmiotowa</td> </tr></table><span class="postbody"> Boże broń, nie proponuję skrótów i biegów przełajowych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_winkle.gif" alt="Ya winkles" border="0" /> <br />Jedynie stwierdzam, że (moim zdaniem) konstytucyjny porządek prawny nie został naruszony. <br />Prosiłam o wskazanie zakwestionowania przez konstytucjonalistów zastosowanej tu podstawy prawnej, trybu jej wykonania - nie widzę, nie słyszę. Dlaczego? <br />Jeżeli został złamany konstytucyjny porządek prawny (tu: zamach stanu), to B. Komorowski powinien stanąć przed Trybunałem Stanu - jest taki wniosek? <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Tym bardziej, że nie byliśmy w stanie wojny ani nikt nie musiał przejmować kodów do broni nuklearnej</td> </tr></table><span class="postbody">Aj, i tu zaczynają się schody. Bo... wprawdzie wcześniej ataków terrorystycznych na terenie naszego kraju nie było, ale... należało przyjąć założenie, że w sytuacji osłabienia kraju - śmierć prezydenta, marszałka senatu, najwyższych dowódców wojskowych różnych rodzajów wojsk - owi (terroryści) mogliby chcieć to wykorzystać - tryb warunkowy(!), ale... w takich okolicznościach należy uwzględniać różne scenariusze (nawet te natury bardziej s-f), a ten... pcha się na myśl chyba jako pierwszy. <br />Ciągłość władzy musi być zachowana. Jest to również sygnał dla potencjalnych agresorów, że kraj nie pogrąża się w chaosie, a wszystkie struktury państwa sprawnie funkcjonują. <br />Koniec. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wiesz co Maat <br />Jak sadzę, musisz mieć solidne prawnicze wykształcenie, albowiem za przeproszeniem i bez urazy, tak … zamotać i zagadać problem przejęcia władzy przez Komorowskiego, który omawiamy, może tylko … łebski adwokat.</td> </tr></table><span class="postbody"> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/043.gif" alt="" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_weed.gif" alt="Weedman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 11:55, 05 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Maat napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Zresztą, trudno by Konstytucja stawiała takie wymogi - państwo nie może być w zawieszeniu, przejęcie steru musi odbywać się płynnie, a wszelkie proceduralne czynności wymagają czasu. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Czyli proponujesz … drogę na skróty, wbrew zapisanym procedurom co sprawia, że wszelka dyskusja na temat konstytucji i prawa na podstawie jej stanowionego i stosowanego jest …. bezprzedmiotowa. <br />Tym bardziej, że nie byliśmy w stanie wojny ani nikt nie musiał przejmować kodów do broni nuklearnej <br /> <br />Wiesz co Maat <br /> <br />Jak sadzę, musisz mieć solidne prawnicze wykształcenie, albowiem za przeproszeniem i bez urazy, tak … zamotać i zagadać problem przejęcia władzy przez Komorowskiego, który omawiamy, może tylko … łebski adwokat. <br />Dlatego wybacz, ale ja, i tylko skromny specjalista od….. betonu, stali, cegieł itp mówiąc młodzieżowym slangiem …wymiękam. <br />Nie mniej, parafrazując piosenkę Haliny Frąckowiak „Jak pięknie by mogło być … „ <br />myślę sobie: <br />rzeczywiście jak pięknie by mogło być gdyby: <br />skonfliktowany małżonek przyszedłby na wieść z mediów do banku ze zdjęciem z gazety, na którym widać tylko rozbity i spalony wrak samochodu małżonka, z widocznym numerem rejestracyjnym twierdząc na tej podstawie, że …. małżonek nie żyje i zażądał …. zamknięcia konta osobistego i wypłaty z konta całej gotówki. <br />Ciekawym, co byś w takiej sytuacji zrobiła na miejscu dyrektora banku, nie mówiąc o tym co byś pomyślała o … takim małżonku. <br />Ja bym powiedział, żeby przedstawiła … stosowne a wymagane prawem dokumenty a pomyślał sobie, że …przebiera nogami …. do schedy. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_winkle.gif" alt="Ya winkles" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 10:33, 05 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Paneszu, nie jest do końca prawdą, że bez względu na Konstytucję zawsze będziesz miał możliwość robienia co chcesz. To obecna Konstytucja jest taka, że daje swobody, prawa, przywileje. Jeśli zostanie zmieniona (czysto teoretycznie) na taką, która w mocy prawa zabroni Ci na przykład wolności słowa, wolności wyznania, odbierze prawa obywatelskie (oczywiście w ramach prawa <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_winkle.gif" alt="Ya winkles" border="0" /> ) - to Twoje kłopoty powiększą się o dodatkowe. Dlatego warto przyglądać się Konstytucji i jej zmianom. Tym proponowanym, bo jak na razie na zmianę faktyczną się nie zanosi.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 8:38, 05 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>w51 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Panesz napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ha! Grzebanie w papierkach nie jest moją mocną stroną. Raczej to co usłyszę czy wiem, bo wiem, jest moją wiedzą. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Czytaj, <span style="font-weight: bold">Panesz</span>, czytaj bo .... co dwa zmysły to nie jeden a i wiedza większa <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nie będę taki, aby Ci proponować czytanie cokolwiek z stylu np. "Matematyki na usługach ekonomi" czy innych popularnych czy wybitniejszych publikacji, jak Ty mi proponujesz Konstytucję. <br />Przeżywam już drugą, a mogę i trzecią i czwartą. Na zmiany oczekuję na tyle, że o ile coś zmienią, coś dopuszczą, to coś innego zabronią. Będzie trochę inaczej i nigdy wszystkim nie dogodzą. Po co mam ją czytać i przejmować się nią, jeżeli bez względu na Konstytucję i jej zapisy mam i będę miał własne i inne problemy i kłopoty, a w sumie nic ona mi nie zabrania, co mogę i chcę robić. Bez względu na jej zmiany, na jej zapisy!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 5:47, 05 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Maat napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Pro Rock napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Maat napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">........ <br />Informacja MSZ Rosji ma status informacji oficjalnej, na podstawie której podjęto działania zmierzające do „tymczasowego przejęcia obowiązków prezydenta” przez B. Komorowskiego. <br />........</td> </tr></table><span class="postbody">Przejecie obowiazkow nastapilo z mocy prawa...., ogloszenie tego faktu nie moze byc utozsamiane z tym zdarzeniem. O tym juz pisalem w innych miejscach.</td> </tr></table><span class="postbody">Zgoda, z mocy prawa, stosownie do postanowień Konstytucji RP. <br />Może nieprecyzyjnie to ujęłam, chodziło mi o to, że: Katastrofa miała miejsce na terenie Rosji, więc naturalnym jest, że informacja o śmierci pasażerów pochodziła od strony rosyjskiej. Poprzez podawanie jej przez MSZ zyskuje status informacji oficjalnej i jest niejako punktem wyjścia do podjęcia działań wynikających z postanowień Konstytucji RP na wypadek śmierci prezydenta. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Pro Rock napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Zatem Prezydent zmarl o 11,12,13,14,15,16,17??? <br />To musial ktos go dobic, No nie??</td> </tr></table><span class="postbody">Chyba nie rozumiem Twoich intencji. "Oczywistą oczywistością" jest, że w takich przypadkach (katastrofa lotnicza) za czas śmierci przyjmuje się godzinę katastrofy. Tak było i tu, czas został określony według odtworzonych zapisów rozmów z kabiny pilotów. Była też cała afera o 10 do 15 minut, kiedy to wstępnie przyjęto nieco inny czas - jeszcze przed odczytem zapisów i jaki wpisano w Moskwie w karty zgonu (tu ewentualnie masz ten czas "na dobijanie). <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Prawda jest taka ze Prezydent nie podjal decyzji, znaczy kazal ladowac za wszelka cene, ta cena zostala przeplacona</td> </tr></table><span class="postbody">Aj, proszę, nie rozpędzaj się tak bardzo. Prezydent nie jest od podejmowania decyzji o miejscu lądowania, powiedzmy więc, że L. Kaczyński nie wyraził woli lub nie sugerował innego miejsca lądowania (lotnisko zapasowe). Spóźniając się na samolot przyczynił się do tego, że lądowano później, przy jeszcze gorszych warunkach pogodowych niż to podawały komunikaty. Wiemy, że wcześniej próbował wymuszać swoją wolę na załogach, a niepokornych napiętnował. Wiemy więc, że <span style="font-weight: bold">załoga była pod presją psychiczną </span>(nie tylko z tego powodu), ale... <span style="font-weight: bold">nie znaczy to, że w tym konkretnym przypadku </span>"kazał", czyli to feralne <span style="font-weight: bold">lądowanie werbanie wymusił </span>- przynajmniej na dziś tego nie wiemy.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />1). Teza pelna zgodnosc. <br />2). Jezeli za moment smierci Prezydenta i pozostalych osob przyjmiemy inna chwile jak moment katastrofy to mamy problem. Ten ktos kto wyciaga takie wnioski sugeruje ze Prezydent zginal nie w wyniku katastrofy, ale znacznie pozniej, znaczy przezyl katastrofe i smierc jego spowodowealy inne czynniki. Ja posluzylem sie absolutnie niczym nie uzasadniona aczkolwiek przyjmowana przez niektore media (Nasz Dziennik lub inne Medyja) wersja dobijania ofiar katastrofy. Przyjecie za moment smierci innej chwili jak czas moment katastrofy wymaga uznania za przyczyne smierci co innego jak katastrofe. <br />3). Teza absolutnie uzasadniona jednoznaczna wypowiedzia stewardesy, znajdujaca sie w odczytanym stenogramie z czarnych skrzynek. <br />Prezydent musial byc poinformowany o pogodzie w Smiolensku o czym dobitnie swiadczy ta wypowiedz. Fakt ze mimo tego nie podjal decyzji o rezygnacji z ladowania pozwala mi obarczac go moralna wina za doprowadzenie do katastrofy. Prezydent nie byl zwyklym pasazerem tego lotu, byl jego gospodarzem. A jesli gospodarz nie podejmuje wlasciwej decyzji, to ponosi odpowiedzialnosc za to.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 3:34, 05 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>w51 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mówimy tu o stanie prawnym wynikającym ze śmierci osoby fizycznej. <br />To chyba jednak trza mieć ...ciało aby stwierdzić to co wyżej ???</td> </tr></table><span class="postbody">Co było pierwsze: jajo czy kura? <br />Tak w ogóle, to było o... przebieraniu nogami. Gdyby pozostać przy tym określeniu, to odbywało się ono zgodnie z obowiązującym prawem. <br />Stan prawny wynika ze stanu faktycznego, jakim tu jest śmierć prezydenta. <br />Podałam Ci definicję śmierci, ale również określiłam okoliczności wystarczające do uznania, iż ktoś nie żyje - poniósł śmierć w wyniku katastrofy (nie, nie trzeba do tego mieć ciała). Tego nie zmienisz. W niektórych przypadkach katastrof samolotowych będą to jedyne przesłanki do stwierdzenia śmierci i określenia jej czasu, nawet tylko w przybliżeniu - nie będzie ani ciał ofiar, ani zapisów z czarnej skrzynki. Pamiętasz katastrofę airbusa w 2009 r.? Katastrofa samolotowa to nie wypadek samochodowy - nie masz pewności czy ciało zostanie odnalezione, zidentyfikowane, czy i kiedy to nastąpi. <br /><a href="http://wyborcza.pl/1,76842,6684219,Co_z_czarna_skrzynka_airbusa.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f18f66e7b64e9e8&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&width=120" target="_blank">http://wyborcza.pl/1,76842,6684219,Co_z_czarna_skrzynka_airbusa.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f18f66e7b64e9e8&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&width=120</a> <br /><a href="http://wyborcza.pl/1,76842,6672706,Katastrofa_samolotu_linii_Air_France_nad_Atlantykiem.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f2924c09d765fe&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&width=120" target="_blank">http://wyborcza.pl/1,76842,6672706,Katastrofa_samolotu_linii_Air_France_nad_Atlantykiem.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f2924c09d765fe&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&width=120</a> <br /><a href="http://wyborcza.pl/1,76842,6688707,Brazylijskie_okrety_zaczely_wylawiac_szczatki_airbusa.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f18daa4031dd358&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&width=120" target="_blank">http://wyborcza.pl/1,76842,6688707,Brazylijskie_okrety_zaczely_wylawiac_szczatki_airbusa.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f18daa4031dd358&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&width=120</a> <br /><a href="http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7964372,Rok_po_katastrofie_Airbusa_nie_odnaleziono_czarnych.html?fb_xd_fragment#?=&cb=fbf5deac2b79f7&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&width=120" target="_blank">http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7964372,Rok_po_katastrofie_Airbusa_nie_odnaleziono_czarnych.html?fb_xd_fragment#?=&cb=fbf5deac2b79f7&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&width=120</a> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Rzeczywiście, <span style="font-weight: bold">ale .....</span> <span style="font-weight: bold">na podstawie wniosku , zgłoszenia, organu prowadzącego dochodzenie co do okoliczności śmierci </span> <br />Jak mi sie zdaje w tym przypadku, <span style="font-weight: bold"> takim uprawnionym organem nie była ..... Kancelaria Marszałka Komorowskiego</span> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody">Wybacz, ale nie o kancelarię tu chodzi, a o konstytucyjny zapis. Powtórzę (ostatni raz) zapis ten, określający zasady przejęcia obowiązków odnosi się li tylko do stanu faktycznego zaistnienia śmierci i nie stawia żadnych rygorów, czyli nie warunkuje tymczasowego wypełniania obowiązków prezydenta przez marszałka ani wystawieniem karty zgonu (jak widzisz na przykładzie airbusa oględziny zwłok przez lekarza nie byłyby możliwe), ani żadnym innym postępowaniem proceduralnym przez jakiekolwiek organa (nie szukaj kolejnych pozornych przeszkód). <br />Zresztą, trudno by Konstytucja stawiała takie wymogi - państwo nie może być w zawieszeniu, przejęcie steru musi odbywać się płynnie, a wszelkie proceduralne czynności wymagają czasu. <br /><span style="font-weight: bold">Tymczasowe wypełnianie obowiązków w przypadku śmierci prezydenta to nie uzurpowanie sobie praw, to obowiązek jaki Konstytucja nakłada na marszałka sejmu, wprowadzając też ograniczenia w stosunku do uprawnień prezydenta </span>(w innym zapisie w Konstytucji). <br /><span style="font-weight: bold">Czyli marszałek sejmu działał w majestacie prawa.</span> <br /><span style="font-weight: bold">W51</span>, czy konstytucjonaliści kwestionowali tryb, w jakim B. Komorowski zaczął wykonywać (jeśli wolisz: przejął) obowiązki prezydenta?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj