POLITYKA 2o

sziman

[link widoczny dla zalogowanych]

sziman

Cóż nie wiem gdzie sie dopatrzyłeś chamstwa - za takowe widać uznajesz każdy sprzeciw wobec głoszonych przez siebie z wyżyn jakże przecież kulturalnego parnasu bredni. Co do włażenia na ten czy inny topik na tym forum to zdaje się jako użytkownik mam do tego prawo - jeśli nie chcesz się narażać na coś tak niespotykanego na forum jak dyskusja załóż sobie bloga.........

Ekor

Panowie nie ma co się obrażać. Temat katastrofy smoleńskiej jest swoistą soczewką skupiającą wszelkie ludzkie emocje. Katastrofa jako zjawisko natury fizycznej moim zdaniem jest dosyć dobrze opisana zarówno przez raport MAK jak i raport komisji Millera. Ta bezpośrednia przyczyna wypadku lotniczego jest dobrze opisana w jednym jak i drugim raporcie. Oczywiście Rosjanie wyolbrzymili jedne wątki które były dla nich wygodne, a pominęli te które stawiały ich służby w niekorzystnym świetle. Czy był w kokpicie gen.Błasik czy nie był , czy był po piwie czy wódce nie ma to wielkiego znaczenia. Czy "przedpotopowy" wskaźnik radiolokacyjny , wysokościomierz na "lotnisku" pozwalał na określenie precyzyjnie wysokości czy tez tylko zgrubnie ...to też nie ma wielkiego znaczenia. Czy były 2 czy 3 podejścia? to już może być pewnym wskaźnikiem godnym uwagi. Co ma znaczenie?
Znaczenie zasadnicze ma naruszenie dyscypliny przez załogę polegające na kontynuowaniu podejścia poniżej wysokości podjęcia decyzji. Tej odpowiedzialności nikt z pilotów nie zdejmie. Reszta to sprawa wtórna. A było w trakcie lotu do Smoleńska kilka momentów w których gdyby załoga ściśle przestrzegała przepisów do tragedii by nie doszło. Te wszystkie teorie z zamachem w w podtekście nie trzymają się kupy.
W tej kwestii jest w naszej dyskusji parę rzeczowych wypowiedzi. A do takich zaliczam wypowiedzi Baltazara,nie będąc Jego adwokatem wspomnę tylko że Baltazar ma pełną wiedzę o pilotażu i doświadczenie w lataniu. Klasa mistrzowska, kilka tysięcy godzin nalotu na samolotach odrzutowych.To o czymś świadczy i ma swoją wymowę.
Z uporem maniaka twierdzę że pole sporu jest ściśle zakreślone. Role są dosyć dokładnie opisane. Macierewicz podsyca to ognisko tworząc coraz to nowe teorie pseudonaukowe. Kaczyński z gronem bliskich współpracowników tworzy odpowiedni klimat organizując kolejne miesięcznice, powołując organizacje (społeczne) które mają dbać aby w świadomości społecznej ta "niewyjaśniona" przyczyna była ciągle obecna.Dla nich przyczyna katastrofy nigdy nie będzie wyjaśniona, ciągle w podtekście będzie podejrzenie zamachu. W tej chwili rzeczowa polemika z Macierewiczem nie ma sensu.Obalając jedną teorię ..Macierewicz wyciągnie 10 innych. To wszystko oddala nas od uzyskania informacji , obrazu jak wyglądała kohabitacja naczelnych organów władzy. Oddala nas od wiedzy jak rząd reformował struktury wojska, w tym szczególnie Siły Powietrzne. W tym kociokwiku gdzieś ukrywa się ODPOWIEDZIALNOŚĆ poszczególnych ministrów za ten cały bałagan. Pytań można mnożyć . Ale z uwagi że byłoby to niewygodne dla rządzących Tusk zostawia pole dla takich harcowników jak Macierewicz, tym samym "zamula " świadomość społeczną sprawami trzeciorzędnymi.
Podejrzewam , gdyby rzeczowo przeprowadzić analizę zaniedbań których finałem była katastrofa pod Smoleńskiem to dziś PO w rankingu miała by nie więcej niż 10 % poparcia społecznego.Tak ja to widzę. Takie jest moje zdanie.

Powoływanie się polskie na autorytety naukowe proponujące ponowne badania katastrofy wcale nie dowodzą racji Macierewicza. Polscy uczeni chcą w sytuacji w której nikt nikomu nie wierzy zabrać głos w którym w sposób naukowy ..obiektywny przedstawią mechanizm zaistnienia katastrofy lotniczej.Intencją jest zamknięcie tego tematu.

Pro Rock

A wiec jesli uznamy ze byl zamach to trzeba sie zastanowic jakie byly skutki tego zamachu.
W Polsce powstal mit prawdziwego bohatera, wiekszego od tego ktory sie kulom nie klanial. Polacy, ktorzy mieli juz serdecznie dosyc tego najgenialszego z genialnych odwrocili sie od wyznawanych dotychczas wartosci i staneli po stronie walczacego o prawde i Gruzje8 Rzekomo oczywiscie bo tak naprawde to Gruzji zagrazala tylko Gruzja).

Czy bylo lepsze rozwiazanie jak pozbycie sie Kaczynskiego??
Oczywiscie ze bylo. Zalozmy ze samolot z Kaczynskim by sie nie rozbil, odejscie od proby ladowania ktorej oczywiscie nie bylo by sie powiodlo i samolot z Kaczorem i innymi kaczuszkami wrocilby do Warszawy.

Nici z patriotyzmu, nici z agitacji przedwyborczej. Kaczynski na lewo i prawo udziela wywiadow, leciolem, leciolem ale nie doleciolem, Pewnie by w tle ktos puscil piekna muzyczke....., Gdybym to ja miolem skrzydelka ja gaska to bym se doleciol nawet do Smolenska.....,

I nawet Pana Boga by nie mogl obwiniac, bo tam o tej godzinie i o tej porze roku prawie zawsze jest mgla, raz wieksza raz mniejsza.

Taki skutek przebilby tysiackrotnie wszystko co dotychczas kompromitowalo Kaczora. Nawet najwieksi zwolennicy nie mogliby zaprzeczac ze temu to sie nic, absolutnie nic nie udaje.....
dlaczego wiec komus mialoby zalezec tylko nawet na katastrofie, nie mowiac o zamachu oczywiscie.

weles

Na pewno prawdą jest, że...

sziman

Nie sposób zaprzeczyć temu co napisał weles ale w kontekście katastrofy smoleńskiej oprócz niebywałej arogancji, ignorancji i niekompetencji władzy mamy coś jeszcze. Świadome zaniechanie - począwszy od sławetnej konwencji chicagowskiej po dzień dzisiejszy rząd unika przejęcia odpowiedzialności za przeprowadzenie rzetelnego śledztwa, które w poważny sposób wyjaśniłoby nam przyczynę katastrofy, bo to, że MAK albo Miller cokolwiek wyjaśniają można między bajki włożyć - tej tezy na poważnie nie broni już dziś nawet strona rządowa. Jest coś jeszcze od pierwszych minut po katastrofie niebywała kampania kłamstw i oszczerstw mająca na celu przygotowanie gruntu pod z góry założony prawdopodobnie od samego początku wyrok dotyczący przyczyn katastrofy. Przecież każda sensacja dot. tego lotu, która swojego czasu pojawiała się na pierwszych stronach gazet (szczególnie jednej) okazywała się po czasie wyssaną z palca bzdurą. Wszytko to zdaje się układać w zaplanowaną z góry i przeprowadzaną z konsekwencją operację i to niezależnie od tego czy mieliśmy do czynienia z zamachem czy nie.

Tego wszystkiego jednak bałaganem bym nie nazwał choć oczywiście ta ekipa jak żadna inna pełna jest niedokształconych trampkarzy, ignorantów, cieciów i fryzjerów więc sam jej skład niejako implikuje nawarstwianie się niekompetencji do rozmiarów powszechnego burdelu w każdej dziedzinie w której tylko zaczną majstrować.

Pro Rock

Mimo wszystkich paradoksow i nieprawidlowosci ktore stwierdzono za Rzadow PO (swoja droga ani wiekszych ani mniejszych niz za poprzednich rzadow SLD i PiSu) mozna z cala odpowiedzialnoscia stwiierdzic ze byl to nieszczesliwy wypadek, nic wiecej.

Zakladajac nawet ze Rzad PO wespol z Rzadem Rosji mogly dokonac zamachu to nalezy wykluczyc ze ktokolwiek myslacy zrobilby to 10 kwietnia w Smolenski.

Dlaczego akurat mianoby na to wybrac Smolensk i rocznice obchodow zbrodni w Katyniu. Jak juz pisalem mieszkam od lat na zachodzie, nie spotkalem ani jednego czlowieka ktoremu przed 10 kwietnia 2010 pojecie Katyn by sie z czyms kojarzylo. Dopiero tragedia w Smolensku ujawnila ze Prezydent jechal do jakiegos Katynia, gdzie 70 lat wczesniej dzialy sie straszliwe rzeczy. Trzeba przyznac szczerze ze Rosjanie popelniliby niesamowita glupote dopuszczajac do tego aby ta tragedia otworzyla oczy wszystkim ktorzy nie wiedzieli co to Katyn. Powszechne zainteresowanie sprawa Katynska raptownie zmalalo gdy sie okazalo ze tamze cztery dni wczesniej doszlo do najwyzszego w dotychczasowych dziejach spotkania Premierow Polski i Rosji. Po tym juz naprawde nikt nie rozumial dlaczego pchal sie tam Prezydent.

Gdyby to Rzady Rosjii i Polski mialy zamiar dokonac zamachu na Kaczora, dosypanoby mi czegos do ulubionej malpki, spowodowanoby jakis wypadek helikoptera pedzacego trzy razy w tygodniu do Juraty, ALe jak napisalem nigdy w zyciu w Smolenski.
Putin z Miedwiediewem chociazby w skromniutki sposob musieliby upamietnic miejsce smierci czlowieka ktorego przeciez wielka sympatia nie darzyli. ponadto jak to w zyciu bywa zawsze paru niedowiarkow wierzy ze cos jest inaczej jak jest.

Tak wiec mozemy stwierdzic ze nawet gdyby byl zamach to napewno nie 10 kwietnia i napewno nie w Smolensku.

A wiec nadal teza ze katastrofa....., dlaczego pewna opcja uwaza inaczej??
Bo przeciez bylby obciach ze Prezydent niepotrzebnie zginal przypadkowo jadac zupelnie niepotrzebnie na impreze przedwyborcza. Pojawialyby sie pytania dlaczego i po co, czy konieczne to bylo, czy nie moznabylo inaczej?? A wiec potrzebne jest jakas nobilizacja. Krasnokutski i reszta obsady szopy kontrolnej. Gdyby sie okazalo ze zwierzchnik sil zbrojnych dowodca lotnictwa´, szef sztabu i kapitan samolotu sluchaja jakiegos ruskiego trepa choc wiadomo bylo ze nie wolno bo procedury mowily co innego to byloby rownie tragicznie, te same pytania. Rozmawiano z Moskwa a to juz ma swoja wymowe, Przeciez to pasuje jak ulal, Oni z Moskwa a My z ekspertami ze Stanow i kto ma racje?? I zeby odpowiedziec kto ma racje nie trzeba nawet pytac o co pytali i jaka byla odpowiedz, wystarczy zapytac o przekonania polityczne pytanego.

I jak sie jeszcze dowiemy ze ten najwybitniejszy polityk ostatniego ciwercwiecza w tej czesci Europy zdaje prezesowi blizniakowi meldunek, zadanie wykonane. NA dodatek sam Rydzyk powiedzial..., zabili nam Prezydenta, a Rydzyk ma zawsze racje

Baltazar

Jeśli chodzi o wszechobecny bajzel - pełna zgoda.
Natomiast co do zamachu, to z całym przekonaniem zaprzeczam...

weles

Sziman sekundując mi w zdaniu nt. katastrofy pisze...

Baltazar

Ekor

Serial smoleński staje się konkurencyjnym wobec serialu "Moda na sukces".
Nadzieja na zamknięcie tej tragedii w wymiarze społecznym , wyciągniecie racjonalnych wniosków jest coraz mniejsza.Jasno widać do czego i komu ma służyć ten spektakl nad grobami ofiar katastrofy. Chodzi o przejęcie władzy przez PiS i osobista zemsta Jarosława Kaczyńskiego za śmierć brata. Zemsta na Tusku ponieważ on uosabia ten czynnik sprawczy katastrofy.
Jak długo to potrwa? Do czasu aż PiS przejmie władzę, lub do kolejnych przegranych wyborów. Na dziś to oscylowanie sondażowego poparcia dla PiS w granicach zbliżonych do poparcia PO daje "paliwo" do wszelkich akcji protestu , a Kaczyńskiemu nadzieję na przejęcie władzy.
Jak długo działacze i politycy PiS-u będą "umierać" za Jarosława Kaczyńskiego,
bez dostępu do stanowisk , władzy i innych profitów ?

Baltazar

Ekor

Baltazarze...... jak powiadają każdy kij ma dwa końce. Wczorajsza demonstracja w Warszawie pokazała to że Kaczyński umiejętnie połączył swoją akcję polityczną ze związkowcami z Solidarności oraz środowiskiem które prezentuje Rydzyk.
Jeżeli tylko zrealizowany zostanie pierwszy cel jakim jest uzyskanie koncesji przez telewizję" TRWAM " będzie to oręż do walki o władzę w ręku Kaczyńskiego, oczywiście nie tylko jego.Jak to dodatkowe w multipleksie medium wpłynie na poglądy wyborców , a o to przecież chodzi ...to zobaczymy.Jedno jest pewne zwycięzcą jest i będzie Rydzyk. Jego media będą tubą polskiego prawicowo-narodowo -katolickiego nurtu społecznego.A to już dużo jak na nasze warunki. Rośnie nam drugi "Rupert Murdoch" , czy tak skończy jak on?
A jeżeli chodzi o kroplówkę to...
...Tak "kroplówka" o której piszesz jest pomocna , ma jednak tą wadę że "usypia pacjenta"a organizm "chorego" nie mobilizuje własnych sił do walki o przetrwanie licząc że "kroplówka" " to jedyne remedium . To może źle się skończyć "dla pacjenta".

Baltazar